Hallo

Kann mir jemand sagen ob der Endstufenteil der Beolab Penta 1 gleich ist wie die von der Beolab Penta 2? Ich habe nur die unterlagen von der mkII. Der signalweg wird etwas unterschiedlich sein, doch die endstufe wird eventuell die selbe sein. Habe sie mal grob geöffnet und sehr viel staub entdeckt......

Die Kondensatoren sehen nicht sehr schlecht aus, werde sie aber tauschen. Es sind geschlossene potis drin im endstufenbereich. Sind diese anfällig? So wie bei den beomaster 50/55 welche den ruhestrom einstellen?

Auf was muss ich noch speziell achten? irgend welche tipps? Danach modifiziere ich mal die Frequenzweichen, bin gespannt was es bringt. Aber vorher noch die mitteltöner reparieren.... Habe gestern noch ersatztypen gesucht von den ITT lpb 80/19/120 Chassis. Doch leider nichts gefunden.

Ja mal eins nach dem andern :-)

Liebe grüsse

Hi,

die Penta I und II sind recht ähnlich, aber nicht gleich. Auch die Platinen unterscheiden sich, aber die eigentliche Endstufe ist baugleich. Der große Unterschied liegt im Vorverstärker...

 Du kannst alle Elkos im Signalweg gegen WIMA MKS-2-5 austauschen, viele sind's ja nicht, 4 Stück reichen um nennenswert mehr rauszuholen. Das sind die netten roten Dinger ;)

 http://img529.imageshack.us/img529/6830/p1210003mn5.jpg

Es ist auch sinnvoll, den oberen der beiden gesockelten Opamps gegen einen OPA2132 oder den noch etwas besseren OPA2134 zu wechseln. Das ist hörbar :)

 Wesentlich mehr bringt es aber, die Frequenzweichen zu optimieren, dazu hatte ich schon mal einen Workshop hier eingestellt.

Gruss

 Martin

Hallo Martin,

habe jetzt mal alle kondensatoren getauscht und im signalweg wimas verwendet. Ich habe nur ic 1 gegen opa 2134 getauscht, aber bin mir nicht ganz sicher ob ich die andern beiden auch noch tauschen soll (glaub mc1458?)

Ist der workshop noch online von der frequenzweiche. eine weiche ist ausgebaut, habe aber dazu keine unterlagen.

Kennst du ersattypen von den grossen elkos(80V 10000uf) 35x90mm ? Einer ist nicht mehr so gut, die andern 3 gehen noch. Es ist dof das ich nur 100v typen bekomme. Die sind aber dann sofort grösser. Ich glaube bei b&o kosten diese eine vermögen....

Weisst du noch wer ersatzsicken vertreibt für die pentas, Ich brauche 3 sätze für 3 paar pentas (24stück...). 

Danke erstmal und liebe grüsse

Urs

Hallo Urs,

 den MC1458 kannst du getrost drinlassen, da geht kein Tonsignal drüber.

Die Penta 1 hat eine andere Weiche, ich habe bisher nur Penta 2 + 3 umgebaut. Aber im Prinzip kann man alle bipolaren Elkos gegen gleichgroße MKP oder MKS Typen austauschen, Intertechnik vom Conrad kann ich auch empfehlen.

Die großen Filterkondensatoren würde ich mal beim Reichelt oder Segor suchen... oder in den sauren Apfel beissen und bei B&O kaufen. Aber es wird heftig teuer sein. Dafür aber passend.

Die Ersatzsicken für die Mitteltöner werden laufend im Ebay angeboten, ich hab mich damit noch eingedeckt, war sogar recht preiswert. Es ist ein Holländer der die verkauft, die Sicken sehen sehr original aus. Er hat auch einen Webshop.

Good Hifi
Heerhugowaard, default 1704WL Nederland

Gruss

 Martin

Hallo Martin,

bist du sicher das die Penta 1 eine andere frequenzweiche hat? Hast du noch ein bild irgend wo online von der frequenzweiche?

Ich werde die intertronic von conrad verwenden. Die lautsprecher verwende ich nachher als pc Lautsprecher. Toller klang mit einer guten soundkarte!

Nimmt mich schon noch wunder was alles anders ist an der endstufe. Grosse unterschiede können ja nicht sein. Powerlink ist auch genau gleich zusammengesetzt wie speakerlink einfach über endstufeneingänge. Ich könnte auch theoretisch ein powerlink stecker einbauen. Ich müsste nur mich für R oder L eintscheiden. Abgesehen von den displayfunkionen, aber das ist ja bei den ganz aktuellen geräten eh abgeschafft.

Mit den 6621 unterlagen komme ich ja weit. Leider ist aber keine angaben über die frequenzweichen. Nur bestellnummern :-)

Das auseinanderbauen habe ich mir schlimmer vorgestellt. Aber fehlersuchen in dem ding möchte ich nicht unbedingt....

Die endstufe selber hat ziemlich kraft, aber sie ist kocht halt regelrecht die grossen elkos. Aber nach 20 jahren ist das gar nicht so schlecht. 3 elkos sind ja noch genügend und mit normalem musikhören machen es diese lautspecher auch ohne revision noch lange.

Die Beolab 5000 die ich noch habe, möchte ich als nächstes machen. Sind dort noch sternverlötete Röderstein drin? Îch hasse diese dinger. Man sieht eingebaut den dingern meist nichts an....

Merci vielmals für die tips und gruss

Urs

Hallo Urs,

das wäre die Frequenzweiche einer Penta 2 oder 3. Sie ist anders als die Penta 1, ich habe die Schaltpläne davon. Ob sich allerdings die Platine selbst unterscheidet, das kann ich nicht sagen, eine Penta 1 habe ich noch nicht dagehabt.

http://img210.imageshack.us/img210/296/p3120006gi1.jpg

http://img210.imageshack.us/my.php?image=p3120006gi1.jpg

Das wäre die zweite Platine.

 http://img406.imageshack.us/my.php?image=p3120011td2.jpg

http://img406.imageshack.us/img406/5223/p3120011td2.jpg

[img=http://img406.imageshack.us/img406/5223/p3120011td2.jpg]

 Wie du siehst, habe ich die bipolaren Roederstein fast komplett gegen die Intertechnik ausgetauscht. Der Klang wird weicher, trotzdem klarer, Bass und auch Höhen nehmen zu. Ich finde sie klasse... viele Bekannte und Freunde auch. Wenn der Transport nicht so aufwendig wäre, ich könnte jede Woche einen Satz umbauen ;)

Man kann auch den Widerständen etwas drehen. Man kann R1 (Platine 15)  und R3 (Platine 14) brücken, dann werden Mitten und Höhen etwas lauter. Hat bei bestimmten Anlagen klare Vorteile.

 Gruss

 Martin

Merci Martin,

Am montag besorge ich mir die unterlagen mit frequenzweiche. Ich habe nur die endstufendiagramme: beolab 200.

Platine 15 sieht gleich aus, platine 14 habe ich noch nicht herausgezogen. Ohne unterlagen verstehe ich diese komplizierte weiche nicht. Das lautermachen von mitten und höhen kann ich mir sehr gut vorstellen. Ich bin schon sehr gespannt!

Nochmals Danke und Gruss

Urs

Hallo Martin,

Die conrad kondensatoren sind eingetroffen. Die platinen scheinen indentisch zu den nachfolger modellen. Nur die kondensatorbestückung ist anders. Ob spulen oder widerstände anders sind, kann ich nicht bestimmen. Platine 14 hat 2.2uf statt den 4,7uf. Hast du auf platine 14 R3 gebrückt? Oder ist das so original so wie auf dem bild?

Für die mitten und höhen ist platine 15 verantwortlich nehme jetzt mal an und darauf noch R1 und R3 brücken.

Mal sehen was passiert, hatte keine zeit zum die unterlagen zu beschaffen.

Nächste woche bekomme ich noch RL 7000. Ich habe diesen lautsprecher noch nie gehört. RL 6000 hatte ich jahrelang gehört und finde ihn klanglich gut, wobei der platzbedarf recht gross ist. Der klang ist extrem platzabhängig. Darum bin ich Penta fan. 

Viele Grüsse

Urs

Hallo Urs,

ja, R3 ist auf der Platine 14 gebrückt, du siehst die Brücke neben dem großen Übertrager. Das sieht besser aus ;)

Auf Platine 15 ist R1 gebrückt. Das habe ich etwas mißverständlich geschrieben, da es R1 und R3 leider doppelt gibt.

Die 14 macht den Tiefton und die Höhen, die 15 macht den Mittelbereich und die Anpassung für die Endstufe.

 Original war da oben links auch ein 2.2uf  drin, ich habe ihn auf 4,7uf vergrößert. Für mich hört sich das klarer an, ich habe auch schon 6,8uf MKT mal verwendet. Das ist dann messerscharf klar... könnte für andere Geschmäcker aber schon etwas zuviel sein. Mir waren die Pentas immer etwas zu dumpf. Mit der Änderung der beiden Widerstände als Brücken und den 4,7uf oben links klingen sie für mich sehr gut.

Martin

I scanned the Beolab150 (Penta I amplifier, isn't it?) service manual for Beoworld some time ago and sent it to them.  Isn't it at their download page?

Hey das ist ja ein wunderbarer Umbau.

Es ist zwar nur eine fertig revidiert und umgebaut aber man hörts.... Genial. Sie wird schärfer und klarer. Habe jetzt nur anfangs die möglichkeit eine in mono zu hören und das über die schlechten ausgänge von einem beomaster 55 mit cd50. Für mich sind nur die chinch eingänge wichtig. Leider habe ich nur gerade schlechte mp3 cd's zum austesten. Aber interessant wird es dann über die creative audigy2 platinum, die hat schon ein tolles ausgangssignal. Meist höre ich über eine NAD 218thx mit den passiven pentas. Jetzt kann ich mir den platz sparen von der riesigen endstufe

Die Overload led finde ich witzig beim übersteuern bei den penta1. Finde aber das der grenzbereich früh kommt. Muss das dann mit der andern penta vergleichen.

Ich glaube mache heute noch nachtschicht um die zweite penta zu meistern, muss nur noch die weichen aubauen.  

Besten Dank Martin!

Leider kann ich kein Englisch Ridax. Wäre nett eine pdf Version von Beolab 150 (penta 1). Ich bekomme die unterlagen schon vom händler, muss aber weit fahren dafür.

Besten Dank für die unterstützung.

Urs

Hallo Urs,

den BM5500 kann man auch modifizieren, er steht dann einem optimierten BM7000 in nichts nach, nur ein Tick weniger Leistung.

Ich habe den Umbau bereits einmal gemacht, es muss beim BM5500 nur am Vorverstärker etwas umgebaut werden, etwa 50-60 Euro Material. Falls nötig, kann ich ja mal wieder einen Workshop drüber machen.

Martin

Diesen beomaster 55 habe ich schon umgebaut. Ich hatte nur keine lösung um das vorverstärkersignal auszufahren auf die pre-amp buchsen. Da der pre amp  ausgang eigentlich ein gedrosseltes endstufensignal ist. Klanglich ist er sehr gut jetzt mit all den umbauten auf der vorstufen und switch -platine. Bm 55 habe ich zwei modifiziert.

Auf jeden fall die pentas haben mächtig saft. Bei der einen wo ein elko nicht mehr so toll ist kommt minimal früher das overload lämpchen, aber ansonsten toller sound!

Nochmals danke für deine hilfe.

Urs

Can someone please help with a short translation to English which components in the amplifier that are updated here?

I have the Beolab Penta2 and workshop manual from beoworld.

Thank you!!
 

Replace:

C1 = 4,7uf

C2 = 4,7uf

C5 = 2,2uf

C25 = 10uf

IC2= LF353

Use highquality non magnetic Wima MKS-2-5 instead of the standard eletrolyt capacitors (Wimas are the 4 red blocks...)

Use an audiophil OPA2132 or OPA2134 (better...) OPAMP on IC2.

Martin

Excellent!

Components are ordered, I'll get back to you with a review!

Thanks. 

I have now done the update, it was easy work if you have some elektronic- and fine mechanical skills. The difference in sound is of coarse not extreme but easy to notice. I am very critical to most things so I do not believe it is a placebo effect. I also use my Bowers&Wilkins as reference, before and after. 

 What I have noticed is a slightly smother sound in the midrange, not so "plastic" as before. I was hoping to notice some improvement in the higher frequencies but I am not so sure there has been an improvement there. On some tracks the Pentas really mess up the hi-hats in a drum session, sounds like a hizz, where on the B&Ws it easily heard as just a hi-hat. It is probably impossible to get these dinosaurs  to the same quality on that point as (the moderately priced) B&Ws.

One interesting thing also is that before I could not listen to the radio because I felt it sounded to much like an old clock radio, now I can live with it, -midrange again....  

 However, my biggest problem with the Pentas were the unnatural sound in the midrange. This mod improved that so it is absolutely worth the time and money. For other owners of Pentas in Sweden, These are the parts I ordered (from ELFA) :

 "Dillen" at beoworld will be sending me a capacitor kit for the filters, so I am the way to get the most out of these wounder full speakers!
 

Hello Jens,

the mod on the amplifier is just the "small" mod, but i'm really happy that you can hear it :)

The mod on the two filter boards is much bigger, it is like you would pull a blanket from the speakers. Pentas were sometimes described they would sound like speakers still in their transport box... especially the mid's and tweeters are improved. There are some modifikations possible:

There are 2 resistors (1x for the mid's, 1 for the tweeter), that can be set to 0 Ohm. So it is possible to make them separatly louder. I think, making both louder is better.

The capacitor for the tweeter is just 2,2uf original. I have tested 4.7uf, 5.6uf and 6.8uf, Intertechnik, Wima, Vishay and Roederstein. The best sound for me was the 5.6uf Wima... it was very clear, i like it crystal clear. The Intertechnik is smoother, they are very good in the mid's and in the bass section. The Roederstein is very hard on the tweeter, too clear. Vishay is very hard to get... very good sound but impossible to get here.

But there you can play a little bit, there is really a lot of adjustment possible.

 I have made both mods on Beolab Pentas and Beovox Pentas, the Beovox are part of a modded Beosystem 7000. The best test for me is a live record of the Eagles "Hotel California". It is also a very good test for speakers and amplifiers, before and after modding.

It is now possible to blow out a burning candle...  

Martin

This is the mod in detail again...

BOARD 14:

 http://img211.imageshack.us/img211/9822/p3120002jd0.jpg

 http://img211.imageshack.us/my.php?image=p3120002jd0.jpg

The picture shows it without any modification.

This board is responsible for the tweeter and the bass section.

The tweeter uses C4 and R3. C4 is original 2.2uf and can be modded to 4.7 - 5.6 - 6.8uf. I like 5.6uf Wima. The picture shows a 4,7uf intertechnik. It is a little bit "soft".

R3 can be set to 0 Ohm. it can be a wire bridge next to the big coil.

After modding it looks like this:

 http://img211.imageshack.us/my.php?image=p3120006qn4.jpg

http://img211.imageshack.us/img211/6396/p3120006qn4.jpg

All other parts were replaced by the same values by Intertechnik MKT foil capacitors. They are sold in germany by Conrad Electronik. I have tested also some other types, in the bass section i found no difference between MKS, MKT ... just the price was very different. The Intertechnik are not soo expensive and fit pretty good on the boards.

All changes can be reversed without damage to the board.

This is board 15.

It is responsible for the mid's.

Here the board without any mod.

http://img137.imageshack.us/my.php?image=p3120007rl7.jpg

http://img137.imageshack.us/img137/8850/p3120007rl7.jpg

The resistor R5 can be set to 0 Ohm by a small wire bridge, the mid's become loader.

All other capacitors have the same values like original. The C1 = 27uf is replaced by 1x22uf and 1x4,7uf, this value is hard to get.

After the mod it looks like that:

 http://img211.imageshack.us/my.php?image=p3120011cw8.jpg

 http://img211.imageshack.us/img211/3355/p3120011cw8.jpg

 and the backside:

http://img211.imageshack.us/my.php?image=p3120013vm7.jpg

http://img211.imageshack.us/img211/7406/p3120013vm7.jpg

The 68uf cap is very big, so the cover needs a mod:

Cut of this part

http://img211.imageshack.us/my.php?image=p3120017bd4.jpg

 http://img211.imageshack.us/img211/4576/p3120017bd4.jpg

Martin

@ Turbo / Jens

 Thanx for this info Jens about Penta-stuff but i have sent you a private mess about another problem i got with a condensator for a Beogram CD 7000, it should be a condensator with specs:  33 uF -10+50% 16V, and it should be axial. In a diffrent thread one get the tip to a Phillips one. (http://forum.beoworld.org/forums/thread/72941.aspx)

Can you Jens find one at Elfa?

 And by the way a big thanx to Die_Bogener for all the very nice info too....

Cheers

Jesper L

Sweden 

Jesper,

I have made a post in your thread about the capacitors in the CD, asking for alternatives, as said before, this specific one seems a little hard to find.

Die Bogener, ones again, -thank you for charing your great knowledge! 

I have spent more or less the whole day experimenting with the Pentas, and one thing is for sure, they are really sensitive for the placement in the room, just moving them around a few centimeters make a big difference. I thought these speaker were made to fit in "any" environment, but thats just probably about the design

I have an apartment in a hose built in stone an concrete, this makes the bass production a bit difficult, no vibrations but I have the feeling of that there are some standing waves around 200Hz, this of course independent of which speakers I use. No easy fix here except building "bass absorbers" as far as I know.

Perhaps this belongs in an other thread, but the music I use for evaluation is:

Edie Brickel    Ghost of a dog (sounds terrible on a bad set up, but just wonder full if you get it right)

Infected Mushroom     Vicious Delicious (Great dynamics and superb frequency range)

Ulf Lundell    Män utan kvinnor (Swedish artist who actually got the sound quality in shape with this record, lot of instrumental music)

Perhaps not the best "audiophile music but it is what I know how it should sound and if these sounds good, everything else does! 

well guys i am very impressed by what you are describing as i am just in investments not electronics

I just fully refurbished a beovox Penta meaning replacing all the 9 drivers by the latest specs b&O ones (not fake or copy as directly ordered from B&O)

 An engeneer from b&O told me that this is not necessary to change the crossover if it works and just blow it to clean them if necessary

Do you agree ?

The speakers are good but a bit too warm for my taste as i was using ugly triangle speakesr that were clearer maybe snappier in the bass as well

Do you think it is because of the amp Onkyo 875 E or should i use an ICEPOWER asp500 as they provide more powerfull clearer digital sound ?

How can i access the crossover in the penta - how should i open the base section?

Who could advise how to upgrade the crossover if i have no experience whatsoever with electronics ? someone can do it for me ?

 what is the cost in euro for the upgrade you proposed here?

 thanks for your advise  

Happy new year

Philippe

Hi,

the crossover is in the foot of the penta. Beolab and Beovox are the same... but the Beolab has the additional amplifier. If you remove the amp, check for the cables and mark them red/black.

Disassemble the 5-corner foot, 5 inbus bolts (Beolab 5 nuts and pull off the amp). Then disassemble the black cover, 5 standard screws. There is a seal used on this cover, it's sometimes hard to open.

Then you have access to the crossover. Pull off the connectors and pull the boards out. Finished.

The costs for one pair ist around 80-120 Euro. 

Martin