BeoWorld Français

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

soundproof — Thu, 03 May 2007 18:20:04 GMT

jmp:
soundproof:
I'll answer in English as my written French is beyond criticism!
Excellent thread over on quetedugraal!!! The people there are truly involved and willing to dedicate themselves to discovering the ins and out of B&O. Enjoyed going through it very much.
Not surprised by the positive reaction to BL3. The BL4000s should have been placed farther apart, and they weren't positioned right by the dealer.
Worst of all, though, was the images of the BL5s that were listened to by one of the posters. These were placed right up against the back wall. I know this is something that just about every B&O dealer does, but it's terrible for the speakers. They should be at least 1 metre, and preferable 1,5-2 from any wall. I'm certain the sound was too heavy on the bass, and that it muddled up the mid- and top of the sound with that positioning.
There's also absolutely no guarantee that the speakers were being fed an S/PDIF signal. Probably Powerlink from the player. (And I've been in stores where the speakers haven't been set right, and both were the same channel, thus apparently playing in MONO!)

But - impressed by the thread!

Hi !
Many thanks for the compliments !
It would be nice if you could copy and past your post on the Quete du Graal. Then i could translate it so all the members will understand your arguments.
I can understand that the BL 5 need space, probably the BL 9 too, and that they should be at least 1 metre, and preferable 1,5-2 from any wall. I'll tried again to listen to them in better conditions.
Regards

The BL5s are particularly powerful in the lower register, what with the large drivers and the 2x1000 watt amplifiers. They move a lot of air. If you place them too close to a wall, they'll create distortion from sheer sound pressure. This influences the clarity of the mid and top and muddles the bass. I know that B&O itself sins against this, in their photography and in the stores - but ideally these speakers should be at least 1 metre from any wall, and preferably 1,5-2 metres (freestanding, in other words). Then they become the musical instruments they are.

The people over at Quête du Graal who are so inclined should also make certain that the dealer they go to for a listening session has connected the S/PDIF digital cable from either the BeoSound 9000 or BeoCenter 2, to the speakers - and that the speakers themselves are also connected with such a cable. That will then give them a pure digital signal, which should open some ears!

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

jmp — Thu, 03 May 2007 17:48:34 GMT

soundproof:
I'll answer in English as my written French is beyond criticism!
Excellent thread over on quetedugraal!!! The people there are truly involved and willing to dedicate themselves to discovering the ins and out of B&O. Enjoyed going through it very much.
Not surprised by the positive reaction to BL3. The BL4000s should have been placed farther apart, and they weren't positioned right by the dealer.
Worst of all, though, was the images of the BL5s that were listened to by one of the posters. These were placed right up against the back wall. I know this is something that just about every B&O dealer does, but it's terrible for the speakers. They should be at least 1 metre, and preferable 1,5-2 from any wall. I'm certain the sound was too heavy on the bass, and that it muddled up the mid- and top of the sound with that positioning.
There's also absolutely no guarantee that the speakers were being fed an S/PDIF signal. Probably Powerlink from the player. (And I've been in stores where the speakers haven't been set right, and both were the same channel, thus apparently playing in MONO!)

But - impressed by the thread!

Hi !

Many thanks for the compliments !

It would be nice if you could copy and past your post on the Quete du Graal. Then i could translate it so all the members will understand your arguments.

I can understand that the BL 5 need space, probably the BL 9 too, and that they should be at least 1 metre, and preferable 1,5-2 from any wall. I'll tried again to listen to them in better conditions.

Regards

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

Emmanuel92 — Thu, 03 May 2007 16:11:10 GMT

Bonsoir à tous,

Pour des raisons techniques d'incompatibilités entre nos deux forums j'ai été amené à recopier ici tardivement des réponses de Jmp, extraites du thread B&O de la Quête du Graal dont il est question dans ce sujet. Pour ceux qui n'ont pas lu le topic original, vous pouvez donc consulter ici directement ses analyses très complètes et pertinentes. Merci à Jmp pour sa démarche.

(se reporter aux 4 derniers posts de Jmp de ce topic, dont voici les liens directs:

http://forum.beoworld.org/forums/permalink/9314/9226/ShowThread.aspx#9226
http://forum.beoworld.org/forums/permalink/9314/9227/ShowThread.aspx#9227
http://forum.beoworld.org/forums/permalink/9314/9228/ShowThread.aspx#9228
http://forum.beoworld.org/forums/permalink/9314/9229/ShowThread.aspx#9229

)

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

Emmanuel92 — Thu, 03 May 2007 16:06:38 GMT

Thanks for your interest Soundproof !

I hope the users from the General forum who can read French will pay attention to this excellent thread with very interesting advices on La Quête du Graal.

Regards

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

soundproof — Thu, 03 May 2007 13:57:00 GMT

I'll answer in English as my written French is beyond criticism!

Excellent thread over on quetedugraal!!! The people there are truly involved and willing to dedicate themselves to discovering the ins and out of B&O. Enjoyed going through it very much.

Not surprised by the positive reaction to BL3. The BL4000s should have been placed farther apart, and they weren't positioned right by the dealer.
Worst of all, though, was the images of the BL5s that were listened to by one of the posters. These were placed right up against the back wall. I know this is something that just about every B&O dealer does, but it's terrible for the speakers. They should be at least 1 metre, and preferable 1,5-2 from any wall. I'm certain the sound was too heavy on the bass, and that it muddled up the mid- and top of the sound with that positioning.

There's also absolutely no guarantee that the speakers were being fed an S/PDIF signal. Probably Powerlink from the player. (And I've been in stores where the speakers haven't been set right, and both were the same channel, thus apparently playing in MONO!)

But - impressed by the thread!

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

jmp — Thu, 03 May 2007 13:13:47 GMT

En guise de conclusion ...

jmp:
La technologie ICEpower® a été inventée par Ph.D. Karsten Nielsen, puis a été développée par Bang & Olufsen PowerHouse A/S dès 1999, au travers d'une joint venture entre Bang & Olufsen a/s et l'inventeur de la technologie, Ph.D. Karsten Nielsen :

Bang & Olufsen ICEpower a/s was founded in 1999

« As the result of many years of fundamental research within the field of audio power conversion, Bang & Olufsen ICEpower a/s was founded in 1999. The hard work was turned into technology platforms and the exploration of a wide range of ICEpower applications could begin. (...)

Bang & Olufsen ICEpower a/s is reality and the lines are drawn for further revolutionary research and development. Successfully, the first audio power amplifier products have been marketed, and Bang & Olufsen ICEpower a/s is moving closer towards the vision for ICEpower to be used everywhere! ».

« Founded on a vision of changing the future, Bang & Olufsen ICEpower a/s strive for such a paradigmic change in the industry by creating Intelligent, Compact and Efficient audio power conversion technologies and products. »

En réalité, j’ai l’impression que peu de monde, dans le monde de la hi-fi, a réellement pris conscience de la portée de ce fait.

En clair, Bang & Olufsen a décidé d’investir lourdement pour son avenir, et ce, très spécifiquement, depuis 1999 en ce qui concerne la technologie ICEpower®, utilisée en particulier, rappelons le, par des constructeurs de très haut niveau tels Bel Canto et Jeff Rowland.

Or cette technologie se prête idéalement à des solutions compactes, puissantes, musicales, et en bref, de haut de gamme, qu’ambitionne justement de proposer B&O.

Rien à voir avec le hasard. Il s’agit ni plus ni moins d’une stratégie de long terme, voulue par B&O, lourde de conséquences...

D’autre part, ne nous y trompons pas. Avoir réussit l’exploit de faire d’un petit cube de 16.2 x 13.5 x 22.3 cm, incluant chacun deux amplificateurs ICEpower, une enceinte extraordinaire, au regard de sa taille, démontre clairement la formidable maîtrise technologique et acoustique de B&O, et les investissements déployés dans ce domaine.

La conclusion me semble évidente.

Si B&O est déjà capable d’offrir certains matériels très concurrentiels à de nombreux égards, y compris dans une optique purement audiophile et sans même évoquer de nombreux autres avantages relatifs, il est évident qu’à terme ce constructeur pourrait, et devrait, devenir l’un des grands constructeurs incontournables de matériels hi-fi, en concurrence frontale avec les meilleurs du marché ‘audiophile’ - ce qui est nouveau me semble-t-il.

À tout le moins, B&O s’en donne les moyens, et pas à la légère.

En outre, à ce jeu, B&O pourraît bien partir avec une longueur d’avance sur ses concurrents les plus sérieux:

Entre autres, une maitrise technologique hallucinante, particulièrement dans le domaine émergeant des technologies numériques (Ice Power), ou dans la conception d'enceintes aussi performantes que compactes (Beolab 3), une extrême rigueur dans le domaine de la 'qualité' des produit, incluant le service, une belle réputation chez une clientèle attirée par le haut de gamme et le design (au sens le plus large), un réseau fortement structuré de revendeurs affiliés, une très forte expérience en ce qui concerne les technologies d’intégration (design, ergonomie, compacité), risquent fort de devenir des atouts clés dans les années à venir.

À suivre .....

Photo grand format

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

jmp — Thu, 03 May 2007 13:12:43 GMT

Emmanuel92:

Pour conclure, il reste que vous avez été un peu ou très déçus par la gamme d'enceintes B&O, hors BeoLab 3. Y compris par les dernières nées BeoLab 9... Il faut croire que la multiplication des voix n'est pas le fort de B&O ? (3 sections pour les BL9 et 4 pour les BL5) Certainement un mauvais filtrage ? A voir la proche technologie sur le papier de ces modèles avec les Lab 3 il est difficile de s'expliquer de telles différences à vos écoutes, et j'étais loin de penser a priori à de tels contrastes.

Ce que je vais dire ici n’engage bien sûr que moi, à prendre comme ma volonté de tenter d’interprêter les données en ma possession ...

Si je devais écrire un roman-fiction concernant B&O, donc, j’aurais tendance à résumer les choses ainsi :

Il apparaît d’abord que B&O, société danoise fondée en 1925, ce qu’il faut relever, fait preuve d’une volonté très concrète d’investir à fond dans des technologies d’avenir, et se donne les moyens d’y arriver. Pour preuve, en particulier, les lourds investissements développés dans la technologie Ice Power ou dans la mise au point de l’enceinte Beolab 3, qui représente en elle même un sacré tour de force technologique, arrivant à combiner à tous les niveaux des atouts à priori totalement inconciliables : volume extrêmement réduit, écoute magistrale, design, fabrication et finition luxueux.

Ces investissements, et certaines réussites exceptionnelles à ce jour (Beolab 3, Beocenter 2 par exemple), démontrent non seulement la volonté de B&0 d’aboutir à une certaine perfection - d’où une certaine réputation -, mais aussi et surtout de continuer à avancer dans ce sens.

En revanche, il existe souvent une barrière entre vouloir et pouvoir, que seul le temps permet de dépasser à travers une maîtrise accumulée. En clair, il semble probable qu’en ce qui concerne les enceintes, B&O aient encore nettement besoin de progresser (charge, filtrage, HP, diffraction, conception d'ensemble, etc. ?) avant d’être en mesure de proposer une gamme complète à la hauteur des Beolab 3, ou des meilleures enceintes de la concurrence - et pour ne tenir compte dans ce cadre que d'un point de vue audiophile pur.

D’autant que B&O a aussi pour objectif de proposer des produits innovants et originaux. C’est un atout, mais aussi une faiblesse, puisque cet objectif conduit très concrètement à ajouter aux contraintes acoustiques et budgétaires classiques des contraintes liées au design et à un 'concept global'. Il est très probable, au regard des efforts réalisés et des investissement consentis, qu’à terme, B&O arriveront à concilier et transcender ces nouvelles contraintes.

En bref, B&O doit travailler ses enceintes, Beolab 3 mis à part, exceptionnelles telles quellles. Le reste etant quasi parfait.

Ceci dit, comme je l’ai dit, il ne s’agit que de mon roman-fiction perso ...

(Il faudra que je réécoute les beolab 9, rodées)

Emmanuel92:

Vous avez par contre beaucoup apprécié les électroniques ce qui me rassure. Je doutais dans mes premiers posts, en faisant une réponse à Emc, que le BeoSound 9000 puisse rivaliser avec des platines plus conventionnelles et de haut de gamme, mais je peux maintenant présumer qu'il en est capable.

Ce point resterait bien sûr à fouiller. Mais il est clair, au minimum, qu’elles n’ont pas à rougir devant des bonnes électroniques ‘plus conventionnelles’.

Emmanuel92:

Question sécurité les matériels sont équipés d'un code personnel les rendant inutilisables sans, et à l'achat en occasion on peut se renseigner auprès de B&O pour savoir si le produit n'a pas été volé.

+ 1 !

Emmanuel92:
Jmp:

Si B&O est déjà capable d’offrir certains matériels très concurrentiels à de nombreux égards, y compris dans une optique purement audiophile et sans même évoquer de nombreux autres avantages relatifs, il est évident qu’à terme ce constructeur pourrait, et devrait, devenir l’un des grands constructeurs incontournables de matériels hi-fi, en concurrence frontale avec les meilleurs du marché ‘audiophile’ - ce qui est nouveau me semble-t-il.

C'est tout le mal que je leur souhaite !

Ça semble plus que logique. Je n’imagine pas une autre alternative à terme, compte tenu de la stratégie d’investissements et d’innovations à forte valeur technologique suivie par B&O...

Emmanuel92:
Je suis heureux d'avoir eu des avis aussi complets et instructifs que les vôtres d'audiophiles avertis, merci encore !

Bien amicalement,
Emmanuel

Nous ne sommes allés plus loin que parce que tu nous y a poussé ...

Donc, merci à toi. Au final, c’est une belle découverte. Nous aurions pu passer à coté ...

Bien amicalement,

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

jmp — Thu, 03 May 2007 13:12:12 GMT

Concernant les bases? ...

Il s’avère, au delà de certains points techniques ou d’ordre ergonomique, qu’elles sont tout à fait comparables en terme de musicalité, et au top...

En bref, il ressort de nos écoutes (couplées avec les Beolab 3 ) que ces électroniques sont d’un très haut niveau technologique et musical, capables du meilleur, et probablement de tenir tête à de superbes électroniques du monde de la hi-fi plus traditionnelle...

L’amplification, en effet, est systématiquement intégrée aux enceintes, ce qui permet d’éluder d’emblée toute question d’adaptation en charge ou en puissance.

Les bases intègrent systématiquement un lecteur et un préampli, et sont ‘ouvertes’ à tout matériel externe. Une seule d’entre elles est un lecteur ‘universel’ capable de lire les CD et les DVD.

Ici encore, chess a été plus qu’explicite. Vous pouvez vous rapporter à son cr.

Lecteur CD Beosound 3200

Lecteur CD Beosound 4

Lecteur CD Beosound 9000

Lecteur CD / DVD (universel) Beocenter 2 (incluant une mŽcanique Pioneer ;) )

Photo grand format

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

jmp — Thu, 03 May 2007 13:11:41 GMT

Bonjour,

X:
Non ne changez pas d'avis, B&O se mérite et je pense qu'aujourd'*** vous n'êtes pas prêts pour le voyage. B&O est une philosophie, là où vous recherchez de la technologie.

Ce n'est certes pas la meilleure marque du monde, mais en existe-t-il une ? Comme l'évoque le nom de ce forum, vous êtes en quête d'une utopie ...............

C'est probablement à cause de tels discours que B&O souffre parfois d'une image pas toujours très positive dans le milieu de la hi-fi. Il est vrai qu'une bonne dose de snobisme n'est pas pour servir une marque, quelle que soient ses qualités ...

jmp:
En terme de musicalité pure, il est probable qu’à vouloir conserver une certaine compacité et sacrifier à tout prix au design, et tout à la fois gagner sur beaucoup de critères (dont la transparence et la bande passante), cela supposait un savoir faire peu évident, que B&O maîtrisait encore mal. À mon sens bien sûr. Car mon analyse n’est qu’une interprétation...

On en arrive à aujourd’***, à nos écoutes récentes, et à nos diverses discussions sur ce forum.

Première réserve, déjà évoquée, la question du rapport qualité/prix, qui ne peux pas avoir exactement le même sens chez B&O que chez les autres constructeurs de matériels hi-fi.

Car les produits B&O ont d'autres avantages, qui pour certains peuvent faire toute la différence, et compenser très largement certaines limites musicales à priori, inhérentes à un concept différent.

B&O est avant tout une marque ‘sérieuse’ et pérenne, dont les produits offrent une qualité musicale au minimum correcte, à excellente selon les cas, hors considération de prix, et un certain nombre d'atouts, en ce qui concerne l'ergonomie, l'esthétique, la compacité, la facilité de placement et de branchement, la qualité de construction, la fiabilité, etc., qualités aux quelles certains sont extrêmement sensibles.

En outre, le marché de la hi-fi dite 'audiophile', tout en ne l'affichant pas, n'est pas épargné par certaines marques qui jouent lourdement sur le design ou l'apparence, tout en faisant l'impasse sur des qualités d'écoute élémentaires, en terme de cohérence ou de réelle musicalité, in fine, à des prix parfois tout à fait disproportionnés. Dans ce cadre, B&O a, au minimum, le mérite d'afficher la couleur.

Reste enfin qu’être en mesure de choisir parmi les matériels hi-fi plus 'ésotériques' ou plus classiques suppose un minimum de compétence. Il est très facile, nous l’avons souvent développé, de se tromper ou d’être trompé. Un appareil pas en phase, ou froid, un mauvais câble, et une comparaison peut déjà être totalement faussée. Certains revendeurs vont jusqu’à avoir en stock des enceintes, par exemple, qu’ils savent ‘mauvaises’, de manière à vous vendre facilement des enceintes qu’ils ont tout intérêt à vendre, pas nécessairement excellentes. En bref, outre un marché nébuleux et souvent opaque pour beaucoup, de nombreux matériels réputés audiophiles peuvent être, en réalité, en terme de cohérence ou de musicalité globale, moins bons, voire beaucoup moins bons, qu’un certain nombre de produits B&O.

Enfin, pour le hifiste en herbe, savoir choisir son matériel ne suffit pas. Il faut ensuite savoir choisir les bons câbles, optimiser son matériel, au risque de ne pas en exploiter pleinement les possibilités, ou pire, de le gâcher.

Ça fait beaucoup de ‘si’, et beaucoup de contraintes, pour ceux qui ne sont pas des inconditionnels d’une qualité musicale au top. Sachant que dans le meilleur des cas les avantages relatifs des systèmes 'classiques' ne concernent pas une majorité de clients, mais uniquement un marché de niche... le notre...

Ainsi, il n’est pas étonnant que les produits B&O séduisent, déjà, ceux qui ne veulent pas s’embêter avec des systèmes envahissants, et d’autant plus qu’ils ne sont pas à priori très exigeants sur le plan purement musical. Bref, ceux qui veulent écouter de la musique avec bonheur, tout simplement, sans se compliquer la vie, et posséder tout à la fois des produits compacts, uniques par un design original.

Dans ce cadre, dès lors que certains beotistes prétendent 'combattre' les meilleurs produits hi-fi sur leur propre terrain, ils ne peuvent alors que se heurter à un phénomène de rejet, accentué de part un certain snobisme qui semble entourer B&O, ne serait-ce qu’à cause du prix des produits et du design, ce qui pourtant conduit à occulter un positionnement plus global de B&O qui n’est pas à négliger.

Mais en réalité, quid sur le terrain de l'écoute ? .....

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

Emmanuel92 — Sat, 28 Apr 2007 06:16:50 GMT

Tu es tout pardonné cher Christo, nous avons tous quelques moments d'humeur

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

christo — Sat, 28 Apr 2007 05:38:44 GMT

mea culpa... tu as raison cher emmanuel j'ai été disgracieux avec mon post... mes escuses à tous... certains matins il vaut mieux rester au mit... surtout que nos amis de la Quête du Graal m'ont l'air fort sympathiques

allez bon week end à tous

christoréveillé

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

Emmanuel92 — Sat, 28 Apr 2007 03:39:29 GMT

christo:
cher emmanuel,
je suis d'accord avec toi, je dois être ronchon ce matin... mais je trouve que c'est un peu barbant...
bonne journée
christonotechnic

Cher Christo,

Je sais que la technique ce n'est pas du tout ton truc Tu es par contre un pro sur bien d'autres sujets ce qui se sent dans tes interventions !

Ronchonner n'apporte pas grand-chose, sinon de rendre les autres aussi ronchons... Il faut donc essayer d'être compréhensif et se mettre à la place des autres qui prennent la peine de faire des interventions en rapport avec leurs centres d'intérêts, interventions de grande qualité qui plus est. Tout le monde ne peut tout le temps être d'accord avec toi. Pour ma part si un topic ne m'intéresse pas ou m'ennuie, je n'interviens tout simplement pas. De plus il ne s'agit pas du tout ici d'un sujet qui n'a rien à voir avec notre forum, au contraire. Donc 100 % intéressant.

Bonne journée à toi, et à te voir très bientôt à Bordeaux

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

christo — Sat, 28 Apr 2007 03:08:50 GMT

cher emmanuel,

je suis d'accord avec toi, je dois être ronchon ce matin... mais je trouve que c'est un peu barbant...

bonne journée

christonotechnic

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

Emmanuel92 — Sat, 28 Apr 2007 03:04:52 GMT

Pierre-Michel:
Vive le plaisir, la liberté et la tolérance ! sans blagues !

+1 Pierre-Michel !

Re: Quête du Graal: échanges instructifs

Emmanuel92 — Sat, 28 Apr 2007 03:02:15 GMT

Bonjour Christo,

Pourtant le sujet de ce topic est bien l'avis d'audiophiles sur B&O. Leur dire donc que tu refuses de lire leurs notes et que ce n'est pas ton univers est-elle une démarche constructive, voire accueillante, à ton avis ?

Je suis pour ma part ravi de lire ces notes de grande qualité.

Comme tu le dis chacun fait ce qui lui plaît...