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Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

jvezina — Tue, 23 Oct 2007 23:55:55 GMT

Il y a quelques années, Philips a eu des problèmes avec une graisse lubrifiante utilisée dans leurs mécanismes de lecture de CD utilisant une tête de lecture se déplaçant linéairement (au lieu de suivre un arc de cercle comme dans leurs anciens mécanismes).

Après quelques années d'utilisation, la graisse se desséchait et la tête de lecture glissait de façon brusque ou bloquait carrément. La solution consistait tout simplement à nettoyer le "rail" où la tête glisse et à remettre de la graisse au lithium. Bang & Olufsen a malheureusement hérité de quelques-uns de ces mécanismes (CDM PRO ou quelque chose du genre). Il va de soi que si l'on remplace le mécanisme par un autre qui utilise la même graisse, le problème va se reproduire encore après quelques années.

On dirait que Philips en a perdu beaucoup côté qualité depuis quelques années. L'entreprise semble viser le bas de gamme maintenant. C'est regrettable, car cette firme est l'un des principaux manufacturiers de composantes électroniques (semiconducteurs, mécanismes de lecture de CD et DVD, etc) en Europe et les manufacturiers plus petits (comme B&O) doivent s'approvisionner auprès des "géants" dont Philips pour certaines composantes.

Dans les années 80 et le début des années 90, les mécanismes de lecture CD Philips ainsi que les circuits intégrés qui leur étaient associés (correction d'erreurs, filtrage, convertisseurs N/A ) étaient les meilleurs sur le marché. J'ai un lecteur CD Beogram CD-X vieux de plus de vingt ans qui fonctionne encore très bien maintenant.

Jean

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

fairyliar — Mon, 22 Oct 2007 15:02:05 GMT

Bonjour

Si je peux me permettre, je connais un hollandais qui revend du matériel B&O d'occasion qui pourrait sans doute faire réparer votre matériel pour un prix surement intéressant.

Je lui ai acheté une paire de beovox RL45, un beomaster 6500, une paire d'enceintes beovox 4500, une beolink 1000 et je n'ai jamais eu aucun souci avec le matériel, dans un état très propre malgré l'âge de plus.

Un jour je lui ai demandé combien ca me couterait si je lui envoyais mon CD50 à dépoussiérer et en changer la courroie. Il m'a répondu une cinquantaine d'euros à tout casser avec fdp retour compris.Sachant qu'un réparateur dans le 15e, "spécialiste B&O" m'avait fait un devis pour 100€, je trouve ca plutot raisonnable. Je n'ai jamais envoyé ma platine car je l'ai changée entre temps par une 6500 mais bon j'accorde une grande confiance à cette personne que j'ai rencontrée et qui est un amoureux, un vrai, de la marque capable de faire le voyage en france pour vous livrer!

Enfin, voilà l'adresse de son site : beorange.nl

Dans la rubrique vous aurez son mail pour le contacter, très sympa mais anglais impératif!

Jean-Etienne

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

cool — Mon, 22 Oct 2007 12:09:32 GMT

archie:
Et ça te coute combien ce bloc ?

Je n'ai aucune idée du prix que cela peut couter, tout en sachant qu'il y a le laser, une carte, le clamper avec la partie aluminium et une plaque plastique de changer à chaque fois. C'est en fait le kit CD qui est changé.

En fait, ayant subi plusieurs soucis dès le début j'ai demandé une extension de garantie que j'ai obtenu. De toute facon, il est hors de question que je paie quoique ce soit. Tant que ca passe par de la discution je reste "zen" sinon j'agirais autrement. De par ma formation, j'arrive à avoir un minimum de poids et à reussir à faire plier assez facilement mon interlocuteur meme si celui-ci parait très recalcitrant... Chez B&O ils ont toujours été très cool et ont pris cela avec philosophie...

Mais malheureusement il est dommage aujourd'hui que dès que l'on achete quelque chose on ait toujours l'impression de se faire avoir. C'est valable dans tous les domaines, on passe plus de temps à faire de la paprasse ou de la procedure que de profiter de nos produits...

Vinc'

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

archie — Mon, 22 Oct 2007 11:22:03 GMT

Et ça te coute combien ce bloc ?

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

cool — Mon, 22 Oct 2007 11:04:29 GMT

Emmanuel92:
Les hypothèses sont en effet multiples...
Je n'ai pas compris ce qui s'est passé avec le porte vitrée ?

Le problème est très simple, en fait une fois la porte ouverte de 4/5cm, le bras se decrochait. La porte restait donc à moitiée ouverte sans jamais se refermer. Pour que le bras vienne se recrocher, il fallait eteindre tout le syteme afin que celui-ci se trouve ré-initialiser.

Cordialement

Vinc'

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

Emmanuel92 — Mon, 22 Oct 2007 10:35:36 GMT

Les hypothèses sont en effet multiples...

Je n'ai pas compris ce qui s'est passé avec le porte vitrée ?

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

cool — Sun, 21 Oct 2007 13:44:17 GMT

Emmanuel92:

Je pense comme toi que la délocalisation ne doit pas être à l'origine de ces soucis.

B&O a beau jeu de changer le bloc optique, comme pour dire "ce n'est pas notre faute", mais ce n'est peut-être pas lié non plus directement aux blocs fournis par Philips (ou autres marques) ? Peut-être ce bloc est-il mis en oeuvre dans les divers produits B&O d'une façon nuisant à sa fiabilité (position de fonctionnement, exposition à la poussière, aux perturbations électriques/électroniques) ? Les appareils purement Philips, puisqu'il est question d'eux, sont-ils sujets à ces problèmes ? De nombreuses marques positionnées en très haut de gamme équipent aussi leurs platines CD de mécaniques de cette marque, et bien que je sois pas connaisseur en la matière je n'ai pas entendu dire que les blocs optiques tombaient en panne.

De plus il semble que certains produits (BS 9000) plus que d'autres (BS 3000) sont touchés par ces changements de blocs optiques, ce qui peut laisser à penser qu'il s'agit de l'environnement du bloc, conçu et construit par B&O, plutôt que le bloc, qui pose problème. Ceci n'est que pure conjecture bien sûr

Je ne m'y connais pas non plus assez pour pouvoir dire que le problème est la consequence de tel phenomène. Je ne peux que constater que le premier bloc a fait 6 mois, le cd au demarage tournait par moment dans le sens inverse et un jour il a refuser de tourner. Le second refusait de facon aléatoire de lire les cd. Il fallait relancer plusieurs fois le cd ou ouvrir le clamper et le refermer. Je tiens à preciser que cela se passait avec tous les cd, c'etait vraiment un phenomene aléatoire. Le troisième bloc quand à lui est multi-souci et la encore de manière aléatoire. Une fois le cd arrivé à sa fin, la lentille ne remonte pas. Il est impossible de relancer le cd une fois celui ci terminer sans eteindre la chaine hifi. De plus il lui arrive de tourner à l'envers pendant 5/7s avant de se decider de tourner dans le bon sens.

Bref ce ne sont pas des problèmes récurrents mais toujours de nouvelles variantes. C'est la qu'est le souci, ca serait une panne determinée, toujours la même on pourrait penser à un defaut de conception de la part de b&o ou de la part de Philips, fournisseur du bloc de ma century mais la ce n'est pas le cas. C'est ce qui fait réellement penser à un problème de qualité de ces blocs.

D'autre part au bout d'un an et demi, le mecanisme de la porte vitrée l'a perdait en route, obliger de tout eteindre pour ré-initialiser le systeme. Le mecanisme du systeme ouverture etait defectueux...

Sur les anciennes century tout etait très fiable et là souci sur souci. Tous les ans je suis obliger de la deposer en maintenance. C'est illogique pour le prix payé. Heureusement pour moi le SAV a toujours etait au top.

Vincent

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

Emmanuel92 — Sun, 21 Oct 2007 12:00:55 GMT

cool:

Je ne pense pas que le problème de délocalisation soit réellement la source de tous les problèmes de fiabilités rencontrés par les utilisateurs. l'usine Tcheque est ouvert depuis peu. De plus je ne veux pas generaliser le manque de fiabilité, à MES problèmes, mais je tiens à dire que mon systeme hifi a été fait à Struer! Je suis en moins de 4 ans à mon 3e bloc optique, et celui-ci n'est toujours pas fiable! Il faudrait p'tet changer de cremerie est abandonner Philips au profit d'un autre fournisseur.

Le réel problème est de respecter un cahier des charges toujours plus strict au niveau des achats pour toujours avoir plus de marges.

Cordialement

Vinc'

Je pense comme toi que la délocalisation ne doit pas être à l'origine de ces soucis.

B&O a beau jeu de changer le bloc optique, comme pour dire "ce n'est pas notre faute", mais ce n'est peut-être pas lié non plus directement aux blocs fournis par Philips (ou autres marques) ? Peut-être ce bloc est-il mis en oeuvre dans les divers produits B&O d'une façon nuisant à sa fiabilité (position de fonctionnement, exposition à la poussière, aux perturbations électriques/électroniques) ? Les appareils purement Philips, puisqu'il est question d'eux, sont-ils sujets à ces problèmes ? De nombreuses marques positionnées en très haut de gamme équipent aussi leurs platines CD de mécaniques de cette marque, et bien que je sois pas connaisseur en la matière je n'ai pas entendu dire que les blocs optiques tombaient en panne.

De plus il semble que certains produits (BS 9000) plus que d'autres (BS 3000) sont touchés par ces changements de blocs optiques, ce qui peut laisser à penser qu'il s'agit de l'environnement du bloc, conçu et construit par B&O, plutôt que le bloc, qui pose problème. Ceci n'est que pure conjecture bien sûr

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

cool — Sun, 21 Oct 2007 07:33:25 GMT

GuyHui :
Dans ce cas de figure, je me demande si la délocalisation des unités de production serait la raison pour laquelle nous avons peu être perdu en terme de qualité de fabrication.
De même, quels pourraient être les pourcentages de produits sortant des usines de Struer et de celles situées en europe de l'est ?
Guy

Je ne pense pas que le problème de délocalisation soit réellement la source de tous les problèmes de fiabilités rencontrés par les utilisateurs. l'usine Tcheque est ouvert depuis peu. De plus je ne veux pas generaliser le manque de fiabilité, à MES problèmes, mais je tiens à dire que mon systeme hifi a été fait à Struer! Je suis en moins de 4 ans à mon 3e bloc optique, et celui-ci n'est toujours pas fiable! Il faudrait p'tet changer de cremerie est abandonner Philips au profit d'un autre fournisseur.

Le réel problème est de respecter un cahier des charges toujours plus strict au niveau des achats pour toujours avoir plus de marges.

Cordialement

Vinc'

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

GuyHui — Sun, 21 Oct 2007 06:31:17 GMT

marc:
Enfin, je trouve ces témoignages sur la mauvaise qualité ou tenue dans le temps des produits actuels affligeants.

Dans ce cas de figure, je me demande si la délocalisation des unités de production serait la raison pour laquelle nous avons peu être perdu en terme de qualité de fabrication.

De même, quels pourraient être les pourcentages de produits sortant des usines de Struer et de celles situées en europe de l'est ?

Guy

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

marc — Sat, 20 Oct 2007 10:40:26 GMT

tylerdurden10:
...il m'explique également qu'au dessus de 150 EUR il a l'obligation de m'appeler et d'obtenir mon accord pour procéder à la réparation....

Bonjour,

S'il t'a dit qu'il a l'obligation de demander ton accord, et qu'il ne l'a pas fait, il est en contradiction visible.
Cette obligation est-elle légale ?
Je crois que se tourner vers les associations de défense des consommateurs pourrait être opportun, ainsi que de contacter ton assistance juridique. Si tu en as une, autant en profiter !

Bonne chance,
Marc

PS : La qualité se perdrait-elle ? Ma beogram 6500 achetée neuve à l'époque ainsi que le reste de ma chaîne 6500 acheté depuis d'occasion est 100% d'origine. Pas de problème technique, ormis un problème cosmétique sur le boîtier en partie collé et mal recollé par l'ancien proprio du beogram cd.
Enfin, je trouve ces témoignages sur la mauvaise qualité ou tenue dans le temps des produits actuels affligeants.

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

christo — Tue, 09 Oct 2007 05:11:57 GMT

bonjour

c'est en effet surprenant... car moi j'ai eu un souci avec mon Beocenter 9500 d'occasion... problème courroie trappe cd... de mémoire j'ai payé environ 70 euros (courroie + main d'oeuvre)...

mais j'ai peut être eu un super prix d'ami... qui sais... chez B&O on est parfois très sympa avec les clients vintage...

à méditer

christozen!

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

tylerdurden10 — Mon, 08 Oct 2007 17:10:35 GMT

et oui, cela peut étonner car je sais que ce monsieur a bonne réputation auprés de quelques personnes du forum....donc pas de soucis de mon côté pour qu'il vous donne sa version des faits.

Je tiens à préciser que ce n'est nullement la qualité du SAV , ni du réparateur (qqu'un de trés sympa) mais les pratiques louches et peu commerciales du responsable

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

GuyHui — Mon, 08 Oct 2007 16:59:36 GMT

Emmanuel92:
Effectivement les faits, tels qu'ils sont exposés, sont scandaleux. Puisqu'il fréquente souvent le forum, peut-être B&O Pontoise peut-il présenter ici sa propre version ?

C'est une situation qui mériterait d'être éclaircie...

Guy

Re: Coup de gueule contre Decobert à Pontoise

christo — Mon, 08 Oct 2007 12:34:44 GMT

si tout cela est avéré... c'est scandaleux et à dénoncer à haute voix...

ici à bordo nous sommes très très loin de ces pratiques... et c'est à signaler... B&O Tourny est un haut lieu de professionnalisme et d'accueil de qualité même en SAV...

affaire à suivre... droit de réponse est donner à Mister décobert !!!

bye

christohumeur!