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Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

Emmanuel92 — Mon, 18 Jan 2010 04:05:06 GMT

Cela fait un système minimal !

En simplifiant le trajet du signal, ce petit préampli DIY s'affranchit apparemment de beaucoup d'écueils !

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

2g92 — Sun, 17 Jan 2010 08:45:02 GMT

Juste une petite info pas vraiment en rapport avec ce qui précède ...

J'ai essayé le branchement suivant :

Source : Planet Rega ou Airport express en wifi

Préamp : CMOY (maison) c'est un ampli de casque et préampli qui met en oeuvre un ampli opérationnel

et dont le coût de revient est d'environ 30 € et dont la fabrication est simplissime.

http://tangentsoft.net/audio/cmoy-tutorial/

Ampli et HP: Beolab 8000.

Le résultat à l'écoute est surprenant et excellent, le CMOY drive parfaitement les Lab,

et comme ampli casque il est egalement très bon, et suffisamment puissant.

Evidemment le CMOY n'a pas le look B&O

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

Emmanuel92 — Thu, 14 Jan 2010 05:16:13 GMT

OK, oui il existe des sociétés qui le font.

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

2g92 — Wed, 13 Jan 2010 09:32:00 GMT

Il y a certainement un phénomène d'usure mécanique et de viellissement, au moins pour les suspensions en caoutchouc ... d'ailleurs il existe des sociétés qui proposent de changer les suspensions sans changer les membranes.
Concernant mes enceintes, les deux HP ont un bon aspect, et semblent en bon état, le temps ne les a pas altérés, et je pense qu'ils n'ont pas été beaucoup sollicité au cours de leur vie (en appartement).

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

Emmanuel92 — Tue, 12 Jan 2010 05:17:11 GMT

On est bien d'accord, l'idée était de voir où en sont ces Beolab par rapport au marché question qualité sonore.

Très intéressant ce problème de mousse. Crois-tu aussi que la suspension d'un haut-parleur qui a de l'âge perde de ses qualités mécaniques, et donc diminue la qualité de la reproduction ?

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

2g92 — Mon, 11 Jan 2010 12:41:34 GMT

Dans l'absolu, je pense qu'il faut faire abstraction du prix, la bonne question serait de savoir ou se situe B&O par rapport à un système audiophile traditionnel haut de gamme de référence, dans ce cas tout l'aspect subjectif entre en jeu, sachant que chaque constructeur a sa propre signature sonore.
Aujourd'hui je ne suis pas compétent pour donner un avis sur les produits B&O que tu cites, il faudrait que j'aille passer un moment dans un auditorium pour les découvrir.

En effet mes Lab 8000 sont anciennes (1991), bien qu'avec les nouveaux tweeters elles sonnent très bien, malgré ce léger déficit de basses dont j'ai déjà parlé, qui s'explique peut être du fait de l'age. En effet, le capitonnage intérieur en mousse, avec les années s'est plus ou moins " liquéfié ", c.a.d. la mousse est devenue compacte humide et collante ce qui doit lui faire perdre toute efficacité pour l'amortissement acoustique, d'où peut être ce son assez froid. Il faudrait que j'aie le courage de les démonter complètement pour remplacer cette mousse par un matériau d'une meilleure efficacité, comme de la laine de roche ou du feutre. Je le ferai un de ces jours, car ces enceintes en valent la peine.

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

Emmanuel92 — Mon, 11 Jan 2010 04:27:05 GMT

Merci 2g92 pour tes observations et tes photos.

Ma question est clairement hors-sujet car B&O c'est plus que des performances dans l'absolu. Mais ça m'intéresse toujours d'avoir un avis sur ces performances dans l'absolu, justement. Puisque B&O n'est jamais décortiqué dans la presse spécialistée (si tenté qu'on puisse faire une quelconque confiance à cette dernière), il faut bien qu'on puisse se faire une idée.

J'ai entendu les Yamaha CDS2000 et AS2000 au salon de la hi-fi avec les biblio Soavo-2 (que j'ai préférées de prime abord aux colonnes Soavo-1). Du très bon matériel, tout le monde semblait séduit (la Christmas song sur Cantate Domino était saisissante).

Une configuration Beosound 4 (env 2100 €) + Beolab 3 (env 3400 €) amène à 5500 €. C'est plus que les 4000 € max des systèmes que tu proposes mais rien à voir en terme de design/compacité. Sans compter que les performances pures sont visiblement loin d'être à la rue.

Les Lab 8000 sont de conception quand même ancienne. Au moins les amplis, qui ne sont pas en ICEPower. Il serait tout aussi intéressant d'avoir ton avis sur les Lab 9 ou les 3, censées bien passer y compris en magasin. A mon avis ces modèles couplé à un Beosound en surprendraient plus d'un dans un salon de hifi traditionnel.

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

2g92 — Sat, 09 Jan 2010 13:52:17 GMT

Suite et fin ...

Les tweeters sont remplacés, avec un atténuateur d'environ 4db, l'ensemble est à peu près équilibré, le résultat est très satisfaisant.

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

2g92 — Fri, 08 Jan 2010 19:51:12 GMT

Emmanuel92, ta question est difficile, d'autant que je n'ai pas trop le son B&O dans l'oreille ... et que je ne suis pas spécialiste.

A titre personnel, une chaîne Rega par exemple que je connais bien, platine CD Apollo ou Saturn, reconnues comme possédant un excellent convertisseur, ampli intégré Mira et des enceintes R5, présente, à mon humble avis des qualités de musicalité bien supérieure à ce que j'ai pu entendre chez B&O, pour un prix total d'environ 4000 €.

Cela dit chaque élément est esthétiquement très moche et ne possède aucun gadgets, quoique bien fini ... par ailleurs j'écoute principalement du classique (baroque) ou du jazz et cette chaîne est bien adaptée à ce style de musique.

Pour ce que je connais du marché, et en restant dans les marques "grand publique", les sonorités qui me semblent se rapprocher le plus de B&O, pourraient être pour l'électronique les ensembles Yamaha de la série S1000 (AS1000 et CDS1000) le coût des deux éléments est de 2200 € ... concernant les enceintes peut être des Dynaudio (danoises) devenues difficiles à trouver en France, ou enore des B&W CM1 ou la série 6xx, le coût d'une paire s'échelonne de 800 à 1600 €, un tel ensemble est de très bonne qualité et très polyvalent, en tout cas d'une qualité très proche des hauts de gammes B&O ... la présentation plus agréable que celle des Rega, mais très en deçà du design et de l'originalité B&O, imbattable sur ce plan.

Je pense que les amateurs B&O connaissent les qualités et les faiblesses des produits de la marque, et comment apprécier et estimer la valeur du design, d'un coup de coeur, on a affaire à un produit de luxe, haut de gamme, en fait un objet de déco, donc cher, c'est le Cartier ou le Boucheron de la HiFi ; d'ailleurs la cote de l'occasion démontre cet aspect. En fait, je regrette ma remarque sur le rapport Q/P de mon post précédent, un peu simpliste voir décalé dans l'univers B&O.

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

Emmanuel92 — Fri, 08 Jan 2010 08:54:39 GMT

Merci pour ta réponse détaillée !

Ce tweeter que tu as acheté est capable d'une puissance étonnante, 50 watts !

Je ne saurais te conseiller pour ce petit bricolage hélas.

Merci pour tes impressions actuelles sur ces 8000. Elles sont plutôt positives. Un upgrade a eu lieu sur les Lab 8000, il y a maintenant des années, pour améliorer les basses. Le numéro de type doit permettre de savoir si tes Beolab ont cette mise à jour ou non. J'imagine que tu les compares en premier lieu avec tes Rega: celles que tu écoutes les plus souvent. Aurais-tu une idée d'un couple ampli-enceintes (il faut tenir compte de l'enceinte active) aux performances équivalentes aux Lab 8000, sur le marché ? Ce qui permettrait de situer le rapport Q/P audio, sans tenir compte de l'esthétique bien sûr pour laquelles les Lab 8000 sont hors concours...

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

2g92 — Thu, 07 Jan 2010 16:26:08 GMT

Pour savoir si les tweeters sont HS, plusieurs méthodes : la plus simple mettre l'oreille dessus, mais si il n y a pas de son ça peut être l'ampli ... une fois démonter il faut le sonner avec un multimètre pour voir si le bobinage est coupé ... troisième solution chatouiller les contacts avec une pile (1,5v) si on entend rien le HP a de bonne chance d'être mort.

J'ai utilisé les trois techniques toutes m'ont révélées que le tweeter était grillé.

J'ai fait l'acquisition cette AM d'un tweeter qui présente des caractéristiques assez universelles que j'ai monté très provisoirement (voir photo), j'ai laissé le TW d'origine pour conserver le bafflage des boomers.

Résultat, c'est pas mal, les aigus sont un peu dominants du fait du rendement (94db) du nouveau TW et de sa surface, je vais essayer de rééquilibrer l'ensemble soit par un réglage au niveau de l'ampli, si c'est possible, soit avec une résistance en série, soit avec un filtre acoustique (mousse de faible épaisseur devant le TW), on obtient souvent de bons résultats avec cette solution simple.

Si le résultat est satisfaisant, il faudra découper le plastique pour encastrer ce nouvel élément.

Impression générale à chaud : beaucoup de spatialité et de beaux médiums, timbres globalement agréables, aigus un peu trop présents, pour les raisons précisées plus haut, par contre manque de basses, les basses présentes sont trop sèches (manque de chaleur), le violoncelle par exemple est très propre mais il manque de présence (Suites de Bach), le piano est bien (O Peterson) , et les voix aussi (D Krall).

Ce n'est qu'une première impression, je ferai une écoute plus approfondie ce WE.

Le choix d'un système d'enceintes procède d'un compromis volume, prix, esthétique, type de musique ... Dans le cas présent le premier critère c'est l'esthétique, car à mon sens le rapport Prix/qualités audiophiles n'est pas très bon, même si le résultat est satisfaisant.

Je suis preneur de tout conseil qui m'aiderait à améliorer et à mener à bien ce petit bricolage.

Tweeter Néodymium 100W

• DT-28N
• Petite façade permettant un montage dans de petites enceintes ou des systèmes d’Appolito.
• Membrane en SOIE de 28mm
• Blindage magnétique
• Dimensions extérieures (mm) : 55 x 55
• Impédance (ohms) : 8
• Bande passante (kHz) : 1,2-20
• Fréquence de résonance (Hz) : 1200
• Fréquence de coupure minimum recommandée (12 dB/oct) (Hz) : 2000
• Puissance maximum (WRMS) : 50
• Sensibilité (SPL) @1W/1m (dB) : 94
• Ø bobine mobile (mm) : 28
• Ø aimant (mm) : 46
• Diamètre de découpe (mm) : 46
• Profondeur (mm) : 20

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

Emmanuel92 — Thu, 07 Jan 2010 11:25:20 GMT

Ca alors c'était donc ça ! En plus les 2 sont HS... Comment as-tu vérifié qu'ils sont bien HS ?

Le tweeter semble en effet très léger, avec un si petit moteur. Il avait été fait le même reproche sur les Penta, haut de gamme à leur époque, avec des HPs - pour certains - très moyens. Mais est-il certains que ces tweeters soient si mauvais qu'ils en ont l'air ? Juste une question de principe.

Ce plastique ne fait pas sérieux non plus à la vue. On dirait le même que celui qui fait la coque du Beosound 1: il a le même aspect. Des enceintes classiques sont de toute évidence largement plus qualitatives de ce point de vue !

Si tu écoutes des Lab 8000 en magasin ça pourrait peut-être te faire changer d'avis et reprendre des tweeters d'origine, adaptés à ces Beolab.

Une fois l'opération effectuée je serais très curieux d'avoir une critique sans concessions de ta part sur ces Lab, si tu pouvais nous en dire au moins quelques mots. Ca permettrait de savoir si ces éléments apparemment peu qualitatifs le sont réellement. En tout cas nous ne sommes pas fermés ici

Merci d'avance

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

2g92 — Wed, 06 Jan 2010 18:20:26 GMT

Bon, fatigué par ce problème je me suis lancé, j'ai démonté une Beolab 8000.

Leduds a raison ; les tweeters sont HS, les amplis fonctionnent. Le dysfonctionnement est enfin diagnostiqué.

Celà dit, je suis assez surpris du manque de qualité au moins apparent de ce tweeter, il est minuscule, mesure 4cm x 6cm pèse 40 grammes,l'aimant quant à lui fait 2,4cm de diamètre et environ 5 mm d'épaisseur (voir photo sur une pochette de CD pour l'échelle). je possède plusieurs enceintes (Rega, B&W, Mission ... oui j'aime bien le son anglais) aucune d'elles ne possède un TW aussi minable, leurs prix sont de deux à trois fois moins élevés.

Autant ce materiel est impressionnant et semble serieux lorsqu'il est monté autant une fois ouvert il se révèle assez pauvre, j'ai jeté un coup d'oeil sur l'electronique ... je n'ai pas non plus été impressionné, les deux boomers sont montés sur du plastique ... il est vrai que ces colonnes ont une dizaine d'années, peut être sont elles de meilleure qualité aujourd'hui.

J'ai l'intention de me livrer à une petite étude pour dénicher des tweeters d'une autre marque pouvant s'intégrer au mieux avec ce système ... je ferai part de mes élucubrations ici même.

Je présente par avance mes excuses aux puristes B&O pour ces propos iconoclastes.

PS Esthétiquement elles sont super et la finition est irréprochable.

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

2g92 — Wed, 06 Jan 2010 10:56:27 GMT

Merci pour ta réponse, tu as probablement raison, à moins que ce ne soit l'un des canaux d'amplification.Ce qui est surprenant c'est que les deux enceintes présentent le même pb ...

Pour en être sur j'aimerais démonter l'une des colonnes, mais je ne sais pas très bien par ou attaquer, sans doute par l'écrou du pied (?) ... qq'un connait il la marche à suivre ou s'est il déjà lancer dans cette aventure.

Re: Beolab 8000 et électronique non B&O

leduds — Tue, 05 Jan 2010 17:12:05 GMT

Bonsoir,

je me souviens qu'il y a quelques années, j'ai eu un problème similaire sur mes Lab 8000 (même si elles sont anciennes), en tout cas la même impression. Au tout début, je n'en étais pas certain, cela ne paraissait pas évident et il m'a fallu plusieurs écoute pour me convaincre que quelque chose n'allait pas. Mon revendeur de l'époque m'avais fait passer cela sous garantie, les tweeters étaient morts, pour une raison inconnue. Je crains qu'il ne te soit arrivé la même chose. Désolé, je n'ai malheureusement pas de commentaire plus optimiste.