BeoWorld Français

Re: There will be blood

Emmanuel92 — Mon, 09 Mar 2009 18:34:12 GMT

Tout à fait Hackel,

Cela fait partie de ce que je désignais au début de ce topic par "là où se trouve la vraie valeur ajoutée de B&O"

Re: There will be blood

hackel — Mon, 09 Mar 2009 18:19:13 GMT

Il reste à B&0 l'intégration de ces équipements et là personne ne suit. Le principe du masterlink, la programmation ultra simple de la Beo4, etc. Je me suis posé la question de quitter la marque en allant chercher l'équivalent sur le plan de la simplicité, les fonctions possibles entre équipements, l'élimination de multiples boîtes noirs moches (ampli, tuner, lecteur, DVD, etc.) et bien il n'y a rien... et une seule télécommande rien d'autre. Pourtant, j'ai pas grand-chose, un avant, une vieille ouverture une paire de BL4000 et une Beolab2000 (tout ça en 6 ans avec du matériel d'occasion en partie)

Je l'ai déjà dit mais acheté un BV7 pour avoir juste une télévision c'est limiter l'appareil à cette seule fonction, le BV7 n'est pas cher si on l'utilise pour ce qu'il a été construit (une plate forme où à terme on connecte toutes les enceintes, son PC, une console de jeu, un vidéo projecteur, une télé secondaire, une chaine B&O, etc..). Le tout avec la possibilité de lire un DVD du BV7 en étant dans sa chambre, mais cela vous le savez déjà mais j'ai l'impression que vous l'oubliez vite.

Re: There will be blood

plagente — Mon, 09 Mar 2009 15:13:48 GMT

Mbee, tu sous estimes mon sens du luxe et ma petite intelligence.

Je ne polimiquerai donc pas avec toi. Tu n'as pas compris (ou voulu comprendre) ce que j'ai expliqué.

Re: There will be blood

archie — Mon, 09 Mar 2009 15:08:23 GMT

Bo est une marque qui est très chère, le haut de gamme de leurs enceintes ne peux donc pas être bon marché.

ils sont donc "obligé" de le vendre à un tarif stratosphérique, dans le cas contraire c'est pas sérieux ni en accord avec leur politique.

Les matériaux utilisés, le temps de fabrication ne peuvent pas justifier un tel prix mais il y a derrière des années de recherche qu'il faut mutualiser, et des salaires à payer tous les mois.

Re: There will be blood

Emmanuel92 — Mon, 09 Mar 2009 14:54:17 GMT

mbee:

Pour la conception du luxe, c'est la phrase "La base du luxe c'est de fournir un produit d'appel accessible au plus grand nombre"... Si c'était ça la base du luxe, Leader Price a bien commencé, j'attend leur "évolution vers le haut de gamme". Désolé, mais ça me file des boutons... Merci aux grandes marques d'avoir fait croire ça, heureusement qu'il reste de petites maisons qui illustrent encore le vrai sens du luxe.

Mais passons, puisque pour moi, à part pour les TV, B&O, ce n'est pas du luxe.

Tu oublies de compter qu'acoustiquement, c'est des années de recherche à rentabiliser... Ils pourraient te vendre les BL5 au prix coûtant matériaux+assemblage, mais il n'y a pas grand monde qui fait ses tarifs comme ça. Par contre je n'ai jamais vu de vidéo de leur assemblage, je veux bien un lien ;-)
Franchement, et avec tout mon respect, je ne voit pas ce qui est injustifié dans le prix des lab5. Par contre, ce que je trouve injustifié, c'est la courbe d'évolution de leur prix... Là c'était un peu fort, mais espérons que la crise stabilise un peu ça.

Je te trouve bien épidermique là-dessus mais si ça te file des boutons Il s'agit pourtant de ça, mais produit d'appel ne veut pas dire produit sans rapport avec l'image de la marque.

Le produit d'appel ne se différencie pas forcément comme ça (gros badge pour montrer à tout le monde ce que c'est), et bien heureusement, mais plutôt par des fonctionnalités absentes. C'est plutôt comme ça que j'ai compris la phrase de Plagente.

J'ai parlé de prix coûtant matériaux + assemblage, cette fois ? Où ça ?

Je n'ai pas cette vidéo sous la main hélas. Mais en gros c'est un mécano avec quelques pièces, montées en quelques minutes par un opérateur. Le temps de montage bien sûr n'est pas révélateur: on peut passer beaucoup de temps à concevoir des mécanismes simples à opérer et très performants (comme changer un réacteur de chasseur en 15 min). Mais le type du coffret, les haut-parleurs, l'électronique du préampli, les blocs ICEPower déjà existants, ... tout ça ne me semble pas justifier un tel prix. Ca reste subjectif, mais si tu me prouves que je me trompe je l'accepterai bien volontiers.

Re: There will be blood

mbee — Mon, 09 Mar 2009 14:43:16 GMT

Pour la conception du luxe, c'est la phrase "La base du luxe c'est de fournir un produit d'appel accessible au plus grand nombre"... Si c'était ça la base du luxe, Leader Price a bien commencé, j'attend leur "évolution vers le haut de gamme". Désolé, mais ça me file des boutons... Merci aux grandes marques d'avoir fait croire ça, heureusement qu'il reste de petites maisons qui illustrent encore le vrai sens du luxe.

Mais passons, puisque pour moi, à part pour les TV, B&O, ce n'est pas du luxe.

Tu oublies de compter qu'acoustiquement, c'est des années de recherche à rentabiliser... Ils pourraient te vendre les BL5 au prix coûtant matériaux+assemblage, mais il n'y a pas grand monde qui fait ses tarifs comme ça. Par contre je n'ai jamais vu de vidéo de leur assemblage, je veux bien un lien ;-)
Franchement, et avec tout mon respect, je ne voit pas ce qui est injustifié dans le prix des lab5. Par contre, ce que je trouve injustifié, c'est la courbe d'évolution de leur prix... Là c'était un peu fort, mais espérons que la crise stabilise un peu ça.

Re: There will be blood

Emmanuel92 — Mon, 09 Mar 2009 14:33:12 GMT

Je ne crois pas que Plagente a évoqué une conception du luxe telle que tu la décris, Mbee, mais je le laisse te répondre.

Concernant le rapport Q/P nous sommes bien en phase.

mbee:
A ce sujet Emmanuel, j'attend de voir ce que tu peux me proposer comme couple ampli+enceintes de performances aussi bonnes que les BL5 à un prix équivalent. Comment tu justifie le prix de certains spécialistes qui font des enceintes non amplifiées à 50, voire 100000€, simples caisses en bois équipées de haut parleur assez haut de gamme (mais ne coûtant pas des sommes astronomiques).

J'ai dit que j'allais te proposer quelque chose ? J'ai parlé du rapport Q/P des autres ?

Je parle des Lab 5 dans l'absolu. Ce n'est visiblement pas de la camelote loin de là, le produit est superbe. Mais de même que pour un BV5, je ne trouve pas justifié leur prix. Tu as vu comme moi la vidéo de leur assemblage. Je n'ai pas vu là de choses extraordinaires, mais simplement une ingéniérie très efficace, avec des composants dont je ne doute pas de la qualité, le tout à la sauce B&O (intégration et facilité d'utilisation hors du commun). Tout ce qui en fait un pur produit B&O, un objet d'envie. Pour autant, la somme demandée me paraît trop élevée.

Re: There will be blood

mbee — Mon, 09 Mar 2009 14:20:13 GMT

Oui, bon, alors la conception du luxe qui consiste à avoir des produits d'appel pas cher, c'est la conception des gros industriels du luxe de ces dernières années, et ça n'est pas forcément LA méthode qui marche... La preuve, ça n'a pour le moment pas marché pour B&O (car il faut une différenciation assez forte avec le haut de gamme pour que les clients qui achètent cher ne se sentent pas trompés, ou ne craquent pas sur l'entrée de gamme). Le luxe, à la base, c'est quand même l'exact opposé de cette définition, je vous le rappelle. Maintenant, si vous trouvez que les blaireaux qui se baladent avec des accessoires "abordables" griffés Vuitton ou D&G en ENORME, c'est du luxe... Richard Mille n'a jamais eu à proposer des produits abordables, et ils s'en sortent bien jusqu'à maintenant... Désolé, mais le concept de luxe pour les masses, ce n'est tout simplement pas du luxe pour moi.

B&O c'est pour moi de la hifi haut de gamme, rien à voir avec du luxe : il suffit d'écouter n'importe quelle enceinte à lentille acoustique pour se rendre compte que B&O, c'est un EXCELLENT rapport qualité prix, car vous avez un son aussi bon, voire meilleur, qu'un couple ampli+enceintes d'une autre marque spécialiste à prix équivalent, le design (et les matériaux) en plus. Par exemple j'ai un ami qui risque de très vite craquer sur des B&W XT, enceintes en alu rappelant le design des Beolab 6000 en plus massif, avec un son proche des Beolab 8000 : leur prix est celui des Beolab 8000, sauf que chez B&O, vous avez les amplis dans les enceintes pour ce prix!
A ce sujet Emmanuel, j'attend de voir ce que tu peux me proposer comme couple ampli+enceintes de performances aussi bonnes que les BL5 à un prix équivalent. Comment tu justifie le prix de certains spécialistes qui font des enceintes non amplifiées à 50, voire 100000€, simples caisses en bois équipées de haut parleur assez haut de gamme (mais ne coûtant pas des sommes astronomiques).

Cette remarque n'était pas valable sur les TV jusqu'à maintenant, je partage l'avis quasi unanime : jusqu'à aujourd'hui, les BV, c'était du vol! Mais attendons de voir ce qu'offrent les Beovision 8, Beovision 7 40" et Beovision 10 qui sortent ces prochains mois à des prix enfin corrects (c'est à dire à plus cher que Loewe, mais pas trop, avec on l'espère des performances supérieures).

Re: There will be blood

GuyHui — Mon, 09 Mar 2009 13:58:16 GMT

Emmanuel92:

......l'idée de "fournir un produit d'appel accessible au plus grand nombre, pour gagner une base client qui au fur et à mesure de son évolution va progresser vers le haut de gamme de la marque" est essentielle. C'est ainsi que nombre d'entre nous traversent les gammes, avec un grand plaisir à chaque étape

Mouais, enfin maintenant dans mon cas, c'est beaucoup plus dur, où alors je vise le marché de l'occasion (pour les enceintes).

J'attends de voir l'arrivée du BV7 monitor même si je trouve qu'un 40' pouce c'est petit de nos jours....

Let's see et pourquoi pas du côté de Loewe aussi. rien n'empêche de comparer.

Guy

Re: There will be blood

Emmanuel92 — Mon, 09 Mar 2009 12:29:19 GMT

Tu as tout à fait raison Plagente: connecter une PS3 ou autre n'est nullement une demande de geek. Ton premier post était un peu ambigu sur ce point.

Je suis d'accord, comme tout le monde je pense, sur la dérive des prix TV (et pas que des TV: je ne trouve pas justifié le prix des Beolab 5, tout aussi performantes soit-elles).

Un TV d'entrée de gamme est très attendu. On ne peut que penser actuellement au BV8-40, dont la tâche est lourde de ce point de vue, et qui est à mon avis un produit stratégique pour B&O. Beaucoup de clients, ne pouvant absolument pas envisager le BV7, l'attendent pour profiter de ce qu'apporte un écran plus grand que les cathodiques, et en HD.

Comme tu le dis très bien, l'idée de "fournir un produit d'appel accessible au plus grand nombre, pour gagner une base client qui au fur et à mesure de son évolution va progresser vers le haut de gamme de la marque" est essentielle. C'est ainsi que nombre d'entre nous traversent les gammes, avec un grand plaisir à chaque étape

Re: There will be blood

plagente — Mon, 09 Mar 2009 12:04:32 GMT

archie:

Salut à tous.

Peut être que la cible de la clientèle BO n'est pas le geek qui va aller compter le nb de prise HDMi et aller vérifier si elles sont toutes en version 1.3.

Peut être que la cible de BO est un CSP+++++++ qui veut une belle télé avec une belle image et de l'alu.

Peut être que la cible de BO est un gars qui veut une chaine qu'il ne retrouvera pas aiileurs, chez ses amis ou dans la famille.

Peut être que le coeur de cible de BO ne s'aventure pas sur ce forum......

De toute façons BO soufrira de cette crise comme sony et bluesky

Ce qui m'intéresse, c'est la stratégie des entreprises, leur positionnement et leur plan d'exécution du business qui en découle.

Alors je double l'amour que je porte à cette marque de mon intéret plus professionnel. Cela fait un moment que je m'interroge sur l'avenir de cette marque et j'ai déjà posté sur ce sujet avec bcp de réponses de la part des membres. Je n'y ai pas vu un argument pour me faire changer d'avis. Je ne vois aucune remise en cause de la marque pour l'instant.

Sans en arriver à compter les prises HDMI, pouvoir brancher sa PS3 ou son décodeur CanalSatellite HD en HDMI, ne me semble pas être une demande de geek.

J'ai fait un test consommateur. J'ai récemment envoyé un ami "marketeu" dans un magasin B&O, il a des revenus confortables et l'habitude des marques premium. Il connait la marque mais n'est pas client. Je voulais avoir tout simplement son avis sur les produits, sur le positionnement. Bien sur, il a trouvé les produits trés beaux, à l'exception du BV4 qu'il a trouvé trés banal. Il en est ressorti en me disant qu'il avait été abasourdi par les tarifs des TV mais que sur le reste ca se tenait trés bien, que les produits donnaient une belle expérience.

B&O devrait se focaliser sur les enceintes, et réduire sa gamme TV en se focalisant sur un modèle "bas de gamme" mais bien équipé en connectique et son, le BV7 (augmentation des tailles disponibles, diminution des tarifs), et le BV9 pour la clientèle trés haut de gamme.

La base du luxe c'est de fournir un produit d'appel accessible au plus grand nombre, pour gagner une base client qui au fur et à mesure de son évolution va progresser vers le haut de gamme de la marque. C'est LA BASE du Business dans le luxe. Ils arrivent à le faire sur leurs enceintes, pourquoi n'y arrivent-ils pas sur la TV ?

Je cherche tjrs le produit d'appel en TV (je ne parle pas d'une TV de 26'' LCD sans connectique à 4 000 euros, qui a une qualité d'image plus que moyenne voire franchement mauvaise...)

Le but c'est de faire du Business, pas d'avoir des magasins en faillite ou qui comptent les prospects du mois sur les mains (et encore...).

Re: There will be blood

Michel — Mon, 09 Mar 2009 11:57:03 GMT

Ne pas oublier Pioneer qui a décidé de jeter l'éponge et de ne plus produire d'écran et pourtant la qualité de ses plasmas n'était plus à vanter.

Re: There will be blood

Emmanuel92 — Mon, 09 Mar 2009 11:32:01 GMT

archie:
De toute façons BO soufrira de cette crise comme sony et bluesky

Exact ! Les grands constructeurs, proposant toujours la pointe de la technologie (HDMI en pagaille par exemple ) ne sont pas en grande forme non plus.

Re: There will be blood

archie — Mon, 09 Mar 2009 11:25:29 GMT

Salut à tous.

Peut être que la cible de la clientèle BO n'est pas le geek qui va aller compter le nb de prise HDMi et aller vérifier si elles sont toutes en version 1.3.

Peut être que la cible de BO est un CSP+++++++ qui veut une belle télé avec une belle image et de l'alu.

Peut être que la cible de BO est un gars qui veut une chaine qu'il ne retrouvera pas aiileurs, chez ses amis ou dans la famille.

Peut être que le coeur de cible de BO ne s'aventure pas sur ce forum......

De toute façons BO soufrira de cette crise comme sony et bluesky

Re: There will be blood

Emmanuel92 — Mon, 09 Mar 2009 10:50:10 GMT

Oui enfin bon Plagente, tu n'es pas le premier ni le dernier je pense à prédire une fin violente et rapide à B&O à coups de messages alarmistes.

Je ne vois pas l'intérêt de rabacher une fois de plus là où se trouve la vraie valeur ajoutée de B&O, comparé à des marques faisant des produits en masse (ce que je dis là n'a rien de péjoratif).

Par ailleurs le Beocenter 6 que tu cites n'est pas le produit le plus récent de la marque. C'est tout à fait logique, pour le coup, qu'il n'ait pas de connecteur HDMI.

Certes beaucoup d'autres produits sont à la bourre sur les dernières évolutions technologiques je suis bien d'accord avec toi. Tu noteras quand même que lorsque le BV7 est sorti, il a d'emblée montré ses qualités d'image. Alors que la concurrence a vraiment essuyé les plâtres dans ce domaine (et même encore aujourd'hui). Certes, avoir un gros temps d'adaptation technologique n'est pas forcément à l'avantage du consommateur. Mais cela peut éviter des produits mauvais à coup sûr.

Alors le bon sens...

Par contre l'envolée des prix que nous connaissons ces dernières années entraîne des risques considérables ! Il n'a pas loin comme tu le dis à considérer le client comme un crétin.