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Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

mbee — Thu, 12 Feb 2009 04:43:00 GMT

Le plasma devrait encore survivre quelques années, Panasonic devenant le seul producteur, et Samsung vendant encore des plasma... Là Panasonic annonce que seule leur belle technologie plasma serait capable d'afficher les films 3D correctement... Ils exagèrent sûrement un peu, mais bon, ils y croient encore beaucoup.

Ensuite, à l'avenir, rien n'empêche B&O de proposer des BV4 et BV9 à dalle LCD. Pour le moment les très grands LCD soufrent toujours très souvent d'un problème d'uniformité d'éclairage, mais si les constructeurs s'en donnent les moyens, il suffit d'un backlight avec assez de LED pour régler le problème...
Bon, c'est sûr, si le plasma est mort, le système ACM n'aura pas vécu longtemps...

Sinon la majorité des dalles LCD B&O sont des dalles Samsung. Normalement la BV7 100Hz qui va sortir très prochainement sera en dalle Sharp, ainsi que d'autres nouveautés ou upgrades.

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

Chess — Thu, 12 Feb 2009 04:18:07 GMT

Salut mbee!

Sait-on chez quels fabriquants coréens ou japonais de dalles plasma se fournit B&O?

Si, comme tu le dis plus haut (et ce à quoi je m'accorde), l'arrêt annoncé de "Pioneer-TV" annonce la mort du Plasma, si tant est que l'on puisse considérer que les autres fabricants vont peu à peu lâcher cette technologie, on pourrait donc en déduire la fin, à court terme, des BV9 et BV4, faute de fournisseur et un recentrage total de B&O sur le LCD.

Me gouré-je?

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

mbee — Wed, 11 Feb 2009 12:14:08 GMT

Salut Chess,

Tu as raison, Pioneer a déjà fermé ses usines de plasma pour faire produire ses dalles par Panasonic, et du côté des dalles LCD, c'est Sharp qui était choisi (mais il semblerait qu'on ne verra jamais de LCD Pioneer du coup).

En ce qui concerne la fin des TV chez Pioneer, même si ça semble cohérent et entrecoupé par plusieurs sources, ce n'est que demain qu'ils vont sortir une annonce, donc on va bien voir si le message est bien celui-là.

Ensuite, concernant la survie des TV, il faut bien comprendre que Pioneer investit une somme collossale en R&D pour perfectionner les DALLES plasma, et le résultat de ces investissements se voit, avec un niveau de noir tout simplement inégalé : les dernières dalles pana sont deux générations en retard par rapport aux dalles Pioneer sur ce point (évidemment, sur d'autres points Pana est en avance...).

B&O, de son côté, achète des dalles chez les japonais et coréens qui vont bien, et les habille "en robe de soirée"... L'investissement est beaucoup plus faible. B&O peut donc survivre s'ils arrivent à écouler assez de TV (pas besoin d'autant que Pioneer puisque la marge nette par TV est tout de même beaucoup plus confortable). Bien sûr, B&O dépense beaucoup en recherche acoustique et pas mal dans les techniques de traitement d'images. Mais ils n'ont jamais eu la prétention de faire du design de puces spécifiques par exemple, alors que Pioneer l'a fait sur certains processeurs vidéos.

Ce sont donc deux mondes différents, deux philosophies bien distinctes du monde de l'audiovisuel. Et quand Pioneer dit qu'il veut arrêter les TV pour se recentrer sur des activités plus lucratives, pensez bien que dans cette dernière catégorie s'inscrivent les processeurs Audio/Vidéo, comme le... Beosystem 3 : un produit à très forte rentabilité.

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

Chess — Wed, 11 Feb 2009 11:49:07 GMT

Bonjour,

Tu es sur? Je pensais que Pioneer se fournissait effectivement chez Panasonic pour ses dalles Plasma, mais chez Sharp pour les LCD?

Spencer : "Si Pioneer, avec des prix bien plus bas que B&O, ne s'en sort plus, comment B&O y arriverait avec une production bien plus réduite ???"

En effet, c'est inquiétant.

Sauf à considérer que les marges par écran étaient très réduites chez Pioneer, contrairement à B&O. Sinon, mystère...

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

Spencer — Wed, 11 Feb 2009 09:03:20 GMT

Pioneer avait un accord avec Panasonic pour la fourniture de plasmas et LCD.

Avec la hausse du Yen et la concurrence de plus en plus sévère, Pioneer n'envisage plus ce marché et souhaite renforcer sa position sur des marchés plus lucratifs.

Si Pioneer, avec des prix bien plus bas que B&O, ne s'en sort plus, comment B&O y arriverait avec une production bien plus réduite ???

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

Chess — Mon, 09 Feb 2009 03:58:51 GMT

Bonjour,

Oui, j'ai lu ça.

En revanche, ce que je comprends mal sur ces annonces c'est qu'elles indiquent l'arrêt de la gamme Plasma pour en conclure l'arrêt de la gamme TV chez Pioneer alors que la marque est également présente depuis peu en LCD.

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

mbee — Sun, 08 Feb 2009 12:56:00 GMT

Et bien maintenant c'est sûr, le plasma est mort : Pioneer arrête de faire des TV :

http://www.gizmodo.fr/2009/02/08/pioneer-arrete-la-tele-adieu-kuro-vaches-cochons.html

Notez que c'est non seulement la crise, mais surtout la forte consommation électrique de cette technologie qui la condamne à plus ou moins court terme...
Amateurs des Kuro : ruez-vous sur les derniers exemplaires!!

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

Chess — Fri, 06 Feb 2009 05:07:01 GMT

Bonjour,

Ouh là! Je n'avais pas compris les choses comme ça! 14.000 € pour le BV-7-40-HD avec le support et l'enceinte BL7! J'avais cru qu'il s'agissait de 9426 € tout compris!

Effectivement, ça change tout et finalement, le BV7-32-DVD à 8.000 € tout compris reste cohérent dans l'échelle tarifaire.

N'empêche, 14000 € pour un 40' + BRD, c'est tout de même énorme...

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

mclaren — Fri, 06 Feb 2009 04:17:31 GMT

Un BV7-40 sans lecteur DVD à 5300 € : pourquoi pas ? Pour les personnes comme moi , pas forcément passionnés de cinéma, qui regarde un film sur DVD une fois par mois cela peut-être intéressant. On pourrait alors connecter, le temps d'un film, un disque dur externe via une prise usb ou un lecteur dvd tout simple d'une autre marque.

Par contre payer presque 4000 € pour l'option lecteur DVD cela me semble démesuré pour un client utilisant trés peu son lecteur.

De plus, il faudrait que Bo pense un peu plus aux clients qui utilisent encore des cassettes VHS pour enregistrer de temps en temps une émission et proposer davantage de disques dur internes, de différentes capacités pour à terme remplacer le magnetoscope.

Je pense que Bo est sur la bonne voie en diversifiant son offre mais il ne faut pas oublier que la majorité de sa clientèle actuelle ne sont pas des passionnés de technologie mais de riches clients prêt à dépenser un max pour épater le voisin et parce que BO est à la mode aux US ou en Russie. Cela, malheureusement nous n'y pouvons rien.

Merci à Chess, Mbee et GuiHui pour leurs contributions (discussions trés intéressantes).

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

GuyHui — Thu, 05 Feb 2009 17:36:01 GMT

Chess:

Bonjour GuyHui et merci de ce point de vue, ça ouvre encore des perspectives!

Effectivement, l'immaturité de la technologie LCD est également à prendre en compte et il est vrai qu'on ne peut pas tout faire reposer sur un logo ou le design (alors qu'en plus, les fabricants grand public ont fait un sacré effort en terme de design ces dernières années).

Je suis aussi d'accord avec toi concernant la différence de prix entre le BV7-40 DVD/BD (9426 € si je t'ai bien lu sur un autre post) et le BV7-40 tout court (5300 €). C'est invraissemblable et ne peut que faire penser que l'intégration du lecteur est plus que surfacturée. Dommage...

Alors, au final, tu en penses quoi de la stratégie commerciale actuelle de B&O: le rétablissement ou une nouvelle claque?

Je pense que le LCd est entré dans son cycle de maturité. De nos jours, avec la Full HD, nous avons de bons produits, notamment avec les derniers LCD BV7 40. Il aura fallu attendre quelques années pour se rendre compte que la qualité de l'image est dès lors disponible.

Je suis d'accord sur le fait que le prix de l'intégration du lecteur BD est surfacturée ainsi je me rabats sur du second choix comme une PS3.

Concernant la stratégie de B&O, je n'ai pas d'avis à formuler pour le moment, c'est bien trop tôt, cela dit j'ai confiance en leur stratégie marketing et commerciale : de quoi arriver en Pole Position (Strategy).

Guy

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

mbee — Thu, 05 Feb 2009 16:41:41 GMT

Ooops... Il y a comme un problème avec la version Blu Ray!!! 4000€ pour un lecteur de galettes HD, faut pas déconner!!

Sinon, une bonne nouvelle quand même, le blu ray se porte bien, ça commence à prendre
http://www.lesnumeriques.com/news_id-7536.html
(intéressant de constater que certains films se vendent à 20% en Blu Ray : je ne pensais pas qu'on atteignait déjà de tels chiffres!)

Espérons juste que l'adoption de masse fasse un peu baisser le prix des films à ce format, parce que c'est le dernier vrai frein à son expansion.

Sinon non Chess, aucune idée de la stratégie B&O pour le 7 32"... Wait and see!

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

Marco6474 — Thu, 05 Feb 2009 12:55:09 GMT

Une précision sur le prix du BV 7-40 avec lecteur Blu-ray: 9426 € sans enceinte, sans support, ce qui le laisse toujours à près de 14000 € !!!

Je ne trouve pas cette baisse si spectaculaire...

Marc.

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

Chess — Thu, 05 Feb 2009 04:53:19 GMT

Bonjour!

C'est vrai que le Plasma semble conserver encore une petite longueur d'avance, notamment en terme de fluidité et de naturel, sur le LCD qui a tout de même fait des progrès gigantesques en quelques années.

Il faut bien admettre que ce que j'ai pu voir des BV4 et BV9 était tout simplement splendide.

Mais la question de la survie du Plasma tient, à mon sens, en une seule question: fabriquer une dalle plasma aujourd'hui est-il rentable?

Lorsqu'on voit que Pioneer, marque inconditionnelle historique du Plasma, a arrêté d'en produire les dalles pour se fournir chez Panasonic et parallèllement développer une gamme de LCD (dalles d'origine Sharp), on pourrait penser que c'est la fin.

Je reviens deux secondes sur ta remarque, mbee, concernant les BV7. Effectivement la spectaculaire baisse de prix du futur BV7-40-BRD à 9426 € est de bonne augure. Mais alors quid du BV7-32-DVD dont tu rappelles qu'il était positionné à 10000 €?

Va-t-il subir, lui aussi, une spectaculaire baisse de prix en s'équipant d'un BRD ou va-t-il disparaître au profit d'un BV7-32 nu encore moins cher que les 5300 € du BV7-40 nu, ou va-t-il disparaître tout simplement pour faire la place au BV8-32?

J'ai du mal à y voir clair de ce côté là.

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

steph — Thu, 05 Feb 2009 02:52:13 GMT

Quid du plasma dans cette histoire ?

Le LCD pousse de plus en plus mais certains fabricants continuent de proposer pour de grandes dimensions des dalles plasma.

Malgrés les inconvéniants par rapport au LCD (poids, consommation, prix...), je trouve que même encore maintenant, une grande image plasma (50" et +) est plus neutre et plus naturelle que le LCD.

Les plasma B&O possèdent, je trouve, une qualité exceptionnelle (sans parler prix, uniquement du qualitatif).

Pensez-vous que cette technologie va définitivement s'arrêter ?

Re: Nouveau BV 7-40 & liste de prix B&O 2009

mbee — Wed, 04 Feb 2009 15:41:00 GMT

Si j'avais bien compris, pour 9426€ tu aura un BV7 40 complet : Bluray, mais aussi Beolab7.x... Tandis que pour 5300€, tu as le 7 40 en version monitor, donc sans blu ray, et sans enceinte!
Au final l'option blu ray ne couterai "que" 1000€ : le prix du blu vision chez loewe, un lecteur externe pas forcément glamour. Le prix aussi de l'offre haut de gamme de certaines marques généralistes. Donc un prix pas délirant. Cher, mais pas délirant. Si vous vous souvenez bien, à l'époque du DVD1, B&O n'était clairement pas au même prix que Loewe... Un signe d'humilité???

A noter : en 2007, un BV7 32 avec DVD (déjà has been à l'époque puisque les formats HD étaient sortis) et une seule prise DVI (alors qu'à l'époque le HDMI était déjà partout) se vendait 10000€. Là on attend une dalle up to date (contraste moderne et 100Hz), une connectique vraiment à la page (Beosystem 3 inside) et une électronique à jour (Beosystem 3 mis à jour) : en résumé une TV moderne pour un prix vraiment très élevé, mais plus abordable (on devrait avoir un upscaler et un processeur 5.1 de référence, avec deux sorties vidéo dans cette TV, il ne faut pas l'oublier! On est donc plus proche d'une offre "bonne dalle 40"+"bon processeur cinéma" à un prix pas loin des marques spécialistes (Primare, Linn et les autres...).

A noter : la techno LCD est maintenant arrivée à maturité : au CES de cette année, plus personne ne vendait une nouvelle techno proposant une qualité d'image meilleure que tout ce qui s'est fait jusqu'à présent(sauf Pioneer, seul constructeur à encore jouer cette carte). Preuve que si vous achetez la dernière TV aujourd'hui, vous aurez du mal à oir une différence flagrante avec la dalle du voisin qui s'équipe 6 mois ou un an plus tard. On peut donc désormais sérieusement envisager investir dans un écran plat, d'autant plus que la techno OLED (qui n'offre pas d'avantage énorme sur la qualité d'image dans les modèles actuel, mais dont le potentiel est bien sûr supérieur au LCD) a des soucis en ce moment, encore plus avec la situation financière de Sony. Les autres technos, pour le moment, même pas la peine de les évoquer.
Ce qui pourrait venir à l'avenir démoder votre jolie TV B&O et qui offre de vrais avantages clients (des trucs vendables quoi, pas des gadgets de technophile passionné), c'est :

1. Le HDMI sans fil, mais vous pourrez rendre votre TV actuelle compatible via simple connexion d'un hub wireless sur une HDMI (seul souci éventuel : que tous les hubs soient trop gros)
2. La 3D : mais les seules technos valables sont les technos avec lunettes. Il suffit donc d'un écran avec une dalle 100Hz et la capacité de recevoir un signal HD en 100Hz pour être compatible dès aujourd'hui avec cette techno du futur : ça semble vraiment abordable techniquement pour une BV7 de 2009...
3. L'OLED souple : la qualité d'image sur les meilleurs LCD est déjà très élevée. Le commun des mortels sera plus sensible à l'upgrade vers l'OLED quand celui-ci sera souple : il suffira d'un écran motorisé comme les écrans de vidéoprojecteur actuels pour profiter d'un énorme écran (on peut l'imaginer recouvrir un mur complet) sans gâcher l'ambiance cosy du salon. Les avantages du vidéoprojecteur, mais sans vidéoprojecteur, puisqu'il n'y a que l'écran à installer, et en plus le contraste en plein jour est incomparable! Mais le jour où on achètera tous des 200" OLED souples est encore loin, d'ici là notre investissement B&O sera bien rentabilisé!

Donc en résumé : je suis confiant si B&O accélère pour nous proposer des TV vraiment à jour technologiquement avec un style vraiment actuel.