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Re: De mal en pis pour BO

Denisc — Sun, 13 Jul 2008 14:17:48 GMT

Bonjour,

tout à fait Mbee,je viens d'intaller le nouveau firmware de l'ipod touch,c'est tout simplement génial,mon pc est couplé sur un avant et un Mx ainsi qu'un beosystem 3300 et ouverture,le tout fonctionnant maintenant avec l'ipod touch par l'intermèdiaire d'itune (précédemment avec une souris sans fil) ,je controle de toutes les pièces ainsi que du jardin,à noter quand même que les vidéos et films que je passe sont de trés bonne qualité ,à contrario de ce que tu présente mais il est vrai que mon système fonctionne avec des CRT supportant beaucoup plus facilement les défauts et est d'une taille d'écran plus faible.B&O a loupé le coche sur ces innovations,en espérant qu'il se montre plus perspicace à l'avenir en respectant plus leur histoire de précurseur que de spéculateur sur le dos de gens qui eux .......ont crus dans cette maison.

Re: De mal en pis pour BO

bwaje — Fri, 11 Jul 2008 02:38:34 GMT

Sauf que les actionnaires sont (et ont toujours été) complètement irresponsables et débiles ... I

S'il n'y avait que chez b&o...!

Re: De mal en pis pour BO

bdugardin — Fri, 11 Jul 2008 02:21:50 GMT

Je pense qu'hélas ... il soit déjà trop tard pour voir un jour une association Apple - B&O ... puisque Apple a pris beaucoup des concepts B&O pour les intégrer dans ses propres produits. Avec l'iPhone on peut désormais piloter son système TV ... Ce niveau d'interopérabilité entre des équipements hétérogène (mais de même marque) ne vous rappelle rien ? ... Chez B&O, ça fait des années qu'on pilote le son de l'audio et de la vidéo depuis son BeoCom ...

Idem avec Airport Express ... diffuser le son dans d'autres pièces de la maison ... déjà vu quelque part ? ...

Le problème c'est que le bureau d'étude B&O est à bout de souffle ... Ils ratent tous leurs produits depuis plusieurs années ... C'était à B&O de sortir un iPod avec le système de molette (... mais sur mon BeoCom ... j'ai une molette aussi ...) ... et c'était encore à B&O de sortir l'iPhone ... au lieu de sortir un Serenata ...

La pression des actionnaires est trop forte ... il faut sortir des produits sans faire trop de développement produit ... le plus simple est d'aller les chercher chez d'autres fabricant, de dessiné vaguement le boîtier (et encore ... odieux Beosound 6 ... !) ... et le tour est joué ...

Sauf que les actionnaires sont (et ont toujours été) complètement irresponsables et débiles ... Ils ont cru qu'ils pouvaient prendre les clients pour les derniers des abrutis ... A l'heure d'Internet et des forums de discussions, il faut moins d'une seconde pour savoir que c'est Samsung qui a fait le Beosound 6 et qu'il est vendu une centaine d'euros ...

Le challenge du nouveau bord de B&O va être de faire comprendre à ces abrutis d'actionnaires qu'une entreprise ne peut pas croître à l'infini et verser des dividendes toujours plus importants ... elle a un cycle de vie ... qui passe par des hauts et des bas ... qui imposent de se poser les bonnes questions et de tirer les enseignements des échecs récents ...

Aujourd'hui c'est Apple qui réussi tout car elle a une dream team ... hier c'était Microsoft ... et demain ? ... Vivement que B&O constitue sa dream team ... car le capital le plus important d'une entreprise ... se sont les hommes.

Re: De mal en pis pour BO

Chess — Thu, 10 Jul 2008 11:51:13 GMT

Bonjour,

C'est vrai qu'une "association" Apple & B&O serait parfaitement cohérente.

Les deux marques se distinguent de leurs concurrents respectifs par un design pur et élégant, des performances de premier ordre de manière générale, une belle qualité de fabrication, une relative pérennité dans le temps, une interface utilisateur simple et conviviale, une intégration la plus poussée possible, le tout avec une politique tarifaire plus élevée que leurs concurrents, mais qui peut se justifier dans la plupart des cas.

De même, autant B&O est assez "derrière" en terme de produits informatisés, autant Apple ne va pas bien loin en terme de produits audio de qualité.

Finalement, si on essayait d'imaginer un ordinateur B&O, ça serait un Apple et si on essayait d'imaginer une chaîne HiFi Apple, ça serait une B&O.

Tout est réuni pour que ces marques si semblables sur deux domaines différents et complémentaires travaillent ensemble.

Hélas, politique commerciale et partenariat logique semble ne pas faire bon ménage...

Re: De mal en pis pour BO

mbee — Thu, 10 Jul 2008 11:44:31 GMT

Ca y est, le firmware 2 est sorti pour les iPhone/iPod Touch, ce dont je vous parlais il y a quelques mois est désormais réalisable... Imaginez que vous ayez un petit Mac (ou une AppleTV) armé d'un gros disque dur connecté en optique à un système B&O (une paire de Lab5 directement, ou un Beosystem3, ou une chaine à entrée optique si seulement ça existait dans la gamme...). Toute la partie technique peut rester dissimulée, seul élément visible : votre iPhone/iPod Touch nouvelle version, avec l'excellentissime soft "Remote". Petite vidéo explicative :

http://gizmodo.com/5023755/first-itunes-remote-app-for-iphone-hands+on?autoplay=true

Si vous disposez de bornes airport Express, vous pouvez faire du multi room synchronisé et en lossless... Que demander de plus?

Bien sûr tout cela est parfait pour la musique, pour la vidéo on préférera une bonne TV et une Beo4/5, pour télécommander sans avoir à regarder sa télécommande...

Re: De mal en pis pour BO

bwaje — Thu, 10 Jul 2008 07:44:10 GMT

Je pensais plutôt à des interactions comme avec Harman kardon, du matériel audio intégré ou dédié, pas du software, non.

Re: De mal en pis pour BO

mbee — Thu, 10 Jul 2008 06:55:04 GMT

Plutôt une utopie...

-Les informaticiens de B&O sont des informaticiens PC, il faudrait donc embaucher des gens pour coder du Mac, et en former d'autres...
-Apple sait très bien faire ses produits tout seul, le positionnement des deux sociétés ne permettrai pas d'obtenir un gigantesque bénéfice en terme d'image pour aucun des partenaires...
-B&O est une société qui a toujours été à la pointe des interfaces utilisateur, elle a juste récemment été doublée par Apple pour les interfaces numériques, alors que B&O est resté très traditionnel sans bien prendre le virage tout numérique. Mettre de l'interface Apple dans ses produits reviendrait à déclarer forfait sans s'être beaucoup battue.
-Au mieux B&O se paie une license iPod connector pour qu'on puisse enfin brancher et piloter un iPod depuis un système B&O... C'est ce qu'on fait tous (ou presque) les constructeurs de matériel Hifi jusqu'à présent, avec de belles réalisations comme le SoundDock de Bose qui rappelle ce que pourrait donner un Beosound 1 avec un dock iPod sur le devant, ou le Zeppelin de B&W, qui offre des prestations haut de gamme à un iPod.
Espérons aussi que le futur Beosound 5 sache se synchroniser tout seul avec une bibliothèque iTunes sans conversion des fichiers dans un autre format audio... Il y a déjà des regrets concernant le choix de B&O d'opter pour une molette sur ce système et pas un écran tactile... Sur ce type d'appareils ce n'est peut-être pas si mal, ça a plusieurs avantages, dont celui d'éviter d'avoir un produit toujours sale...

Re: De mal en pis pour BO

bwaje — Thu, 10 Jul 2008 06:02:48 GMT

Pour conclure Mbee, ce qui m'attire aujourd'hui chez B&O reste les enceintes et les systèmes audio tels la BS9000 et pourquoi pas la BS5. Mais là nous entrons dans un autre débat à savoir la valeur ajoutée de la BS5 toute numérique face à des systèmes disposant d'interfaces musicales et vidéos éprouvées telles iTunes par exemple. Peut être est-ce l'intégration B&O ou le fait de miser sur une nouvelle manière d'intéragir avec l'utilisateur (abandon de la mécanique traditionnelle au profit d'une interface intuitive et numérique) qui me fera sauter le pas.

Est ce qu'un partenariat m^me ponctuel avec Apple serait une hérésie ?

Re: De mal en pis pour BO

christo — Thu, 10 Jul 2008 04:09:49 GMT

oulala... j'espère qu'ils vont rebondir et nous surprendre et surtout baisser le prix des produits ou du moins de nouveaux produits plus attractifs dans tous les sens du terme

bon juillet à tous

christostillwork!

Re: De mal en pis pour BO

Chess — Wed, 09 Jul 2008 03:52:14 GMT

Bonjour,

mbee:
Et oui, heureusement, il y a les enceintes... Là dessus, aucun problème, B&O fait toujours partie de l'élite, et les prix, bien que stratosphériques, peuvent quasiment se justifier (leur augmentation rapide de ces dernières années un peu moins), vu qu'avec les enceintes, on achète à chaque fois des amplis de qualité parfaitement associés...
On pourrait penser à une solution hyper radicale pour B&O : devenir comme un autre B&... bien connu : ne plus faire que des enceintes et systèmes audio intégrés!! Ca marche bien pour B&W (puisque c'est d'eux que je parlais) visiblement...

Je suis parfaitement d'accord avec cette vision des choses. B&O offre un réel intérêt dans le domaine des enceintes (actives) et finalement à des tarifs compétitifs en comparaison de ce que propose la HiFi "ésotérique" pour qui il faut additionner le prix d'enceintes passives, d'ampli analogiques séparés pas si simples à marier et le câblage (et je ne rentre même pas dans des considérations esthétiques qui, en nos temps de "replis sur soi", donc de "replis chez soi" prend des proportions très importantes).

B&O devrait, à mon sens, faire le forcing sur cet atout tangible qu'est sa gamme d'enceintes actives en la déclinant par une offre plus large.

Il serait, à mon avis, intéressant de s'y coller rapidement avant que d'autres constructeurs jouissant de bonnes réputations s'y mettent lourdement, tel B&W comme le fait justement remarquer mbee.

mbee:
Mais le mieux serait que B&O arrive à retrouver la formule magique pour produire de nouveaux produits iconiques et au dessus du lot... C'est moins gagné...

En terme de vidéo, ça va quand même être dur dans la mesure où effectivement les prix stratosphériques de B&O deviennent d'autant plus surréalistes que les produits atteignent le seuil de l'obsolescence en moins d'un an et qu'en terme de présentation, sans égaler la superbe d'un BV7, par exemple, les constructeurs généralistes ont fait beaucoup d'effort pour proposer des produits esthétiquement sublimes.

En terme de lecteur DVD, c'est la même chose, qui claquerait aujourd'hui plus de 4000 € dans un lecteur DVD sans upscaling ou de connectiques HDMi 1.3 (et je ne parle pas de BluRay dont la pérénité ne me semble pas forcément certaine, contrairement au DVD)?

En audio pure, en revanche, l'évolution se faisant essentiellement sur la compression et le stockage (donc sous un angle plus bas de gamme, kleenex et nomade), B&O pourrait se distinguer en reprenant ce marché sous l'angle qualitatif autour d'un support qui finalement est loin d'être moribond (le CD) outre, pourquoi pas des solutions de stockage (les cartes SD, comme pour la BS4 me semblent être une excellente idée). Par conséquent, un développement de la gamme audio classique actuelle, avec davantage de modèles (tant en bases lectrices préamplifiées qu'en enceintes actives) me semble justifié.

Par ailleurs, s'il y a un point où, à mon humble avis, B&O devrait faire un effort colossal, c'est en terme de garantie contractuelle de base.

Lorsqu'on vend un ensemble HiFi stéréo à plus de 5000 € (pour rester dans le bas) ou un écran LCD aussi sophistiqué soit-il (et justement d'ailleurs) à plus de 10 000 €, une garantie contractuelle de 5 ans, avec option payante d'allongement, me semblerait être d'une part, une marque de confiance de B&O dans ses propres produits, d'autre part, un signe respectueux envers le client qui mine de rien a soulagé lourdement son portefeuille et enfin, le reflet complet de l'image de B&O: du haut de gamme, donc une garantie contractuelle de haut de gamme.

Re: De mal en pis pour BO

steph — Wed, 09 Jul 2008 02:15:35 GMT

Excellente analyse !

En effet les enceintes constituent un placement sûr, les technologies acoustiques ne sont pas légion et une paire d'enceintes haut de gamme achetée il y a 20 ans est encore dans le coup !

De plus, B&O a vraiment innové en développant la lentille acoustique.

Pour les chaines stéréo, un tournant s'amorce avec la démocratisation de la musique numérique. Le future de l'audio est là, c'est sûr, mais le CD fait encore de la résistance.

B&O est bien armé pour cela avec des chaines mythiques qui font la part belle aux CD (BS9000, BS3200) et d'autres tournées vers l'avenir (BS4, future BS5).

Reste la vidéo, big problème !

Comment construire un produit fait pour durer dans le temps quand ce modèle est déjà dépassé le jour de sa conception ??

Mon BV3 est pas si mal finalement...

Re: De mal en pis pour BO

GuyHui — Tue, 08 Jul 2008 16:43:56 GMT

Ma foi Mbee, c'est vrai qu'à l'époque en 2001, le fait d'acheter un Avant était un choix à long terme, sans être forcément un investissement. La technologie CRT était à son apogée et la concurrence des écrans plats encore marginale. C'est pourquoi effectivement j'ai craqué pour cet objet d'une beauté toute particulière. Ainsi, même aujourd'hui, je prends un réel plaisir à l'utiliser et à le contempler "éteint" dans mon salon.

Le prix cher à l'époque était justifié car l'Avant était dans un secteur de niche, avec quelques "competitors" tels Loewe, mais se distinguait sensiblement des autres par des inventions intelligentes comme l'écran de contraste, le PIP, le rideau électrique, l'ajustement automatique de la luminosité, la peinture made by BMW, etc.

Pour le reste, tu l'as évoqué plus haut concernant la technologie des écrans plats qui évolue sans cesse et qui est accompagnée d'une baisse constante des prix. Là où des concurrents proposent des écrans plus performants et moins cher, B&O propose des produits de même qualité mais à des prix "galactiques". C'est là où on a un couac...

Merci de ton point de vue, c'est instructif.

Guy

Re: De mal en pis pour BO

mbee — Tue, 08 Jul 2008 14:39:13 GMT

Et oui, heureusement, il y a les enceintes... Là dessus, aucun problème, B&O fait toujours partie de l'élite, et les prix, bien que stratosphériques, peuvent quasiment se justifier (leur augmentation rapide de ces dernières années un peu moins), vu qu'avec les enceintes, on achète à chaque fois des amplis de qualité parfaitement associés...

On pourrait penser à une solution hyper radicale pour B&O : devenir comme un autre B&... bien connu : ne plus faire que des enceintes et systèmes audio intégrés!! Ca marche bien pour B&W (puisque c'est d'eux que je parlais) visiblement... Mais le mieux serait que B&O arrive à retrouver la formule magique pour produire de nouveaux produits iconiques et au dessus du lot... C'est moins gagné...

Enfin pour te répondre Guy, tu ne crois pas qu'on pouvait parler d'investissement à la grande époque de l'Avant? C'est sûrement l'un des paramètres qui t'as fait la choisir... Maintenant c'est plus compliqué, l'envie est moins forte de mettre beaucoup d'argent dans un produit qui évolue aussi vite (et l'écart avec les autres marques s'est bien trop creusé désormais). C'est sûr qu'acheter une paire de Beolab 5 et une Beosound 9000 est une façon un peu plus pertinente de dépenser une petite fortune, le Beosound 9000 va devenir une très belle chaine vintage, une vraie icone, et les Beolab 5 risquent de ne pas être démodées très vite!

Re: De mal en pis pour BO

GuyHui — Tue, 08 Jul 2008 12:57:50 GMT

bdugardin:
c'est tout ! Alors ... B&O l'a bien compris ... plus la peine de chiader ses produits ... ils suffit simplement de les badger ... et ça roule !

Mouais, quand on voit les résultats décevant de ce premier semestre ainsi que le loupé concernant le BS6 (Samsung rebadgé) et le Sérénata (??), on se dit que B&O a intérêt à revoir de fond en comble sa stratégie marketing et commerciale.

D'un point de vue personnel, certains produits B&O ne sont pas à la hauteur de leurs arguments. Reste le domaine des enceintes où la marque assure bien.

Guy

Re: De mal en pis pour BO

GuyHui — Tue, 08 Jul 2008 12:49:13 GMT

mbee:
Et bien ça ne va pas arranger les affaires de B&O puisque le marché de l'occasion leur échappe en grande partie...
Et puis concernant une TV LCD/Plasma, crois-tu vraiment que tu investira un jour dans du B&O d'occasion, face à des TV ultra récentes d'autres marques à prix compétitif? Parce que la qualité de rendu de l'image s'améliore tous les 6 mois (même si ça a tendance à ralentir en ce moment), choisir une ancienne dalle est plus un choix du domaine de la religion qu'un choix raisonné...

Salut Mbee,

On ne peut pas parler d'investissement quand il s'agit de produits A/V.

Cela dit, je reste déterminé à envisager l'achat d'enceintes de type BL5 en seconde main et pourquoi pas un BS9000 car son design est intemporel.

Guy