BeoWorld Nordic

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Dillen — Tue, 02 Sep 2008 10:18:33 GMT

Vifa:

Hej
Tak for svaret Dillen!
Hvilken levetid kan man forvente af elektrolyt kondenstatorerne? Nogle siger 1-2 år, andre 10-15 år?

De elektrolytter B&O har brugt i produktionen var ret gode komponenter set med datidens målestok og de var da heller ikke de billigste der kunne købes. De fleste ejere bemærker intet da degraderingen kun sker langsomt og gradvist så de bliver overraskede når det så pludseligt, efter montering af nye kondensatorer, lyder godt igen. Jeg husker særligt een ejer, som sagde at det var som om en pude var blevet fjernet fra foran højttalerne.

Det er svært at sætte en livstid på for levetiden afhænger af mange ting, arbejdstemperaturer osv. men det er helt sikkert, at ingen Penta'er længere lyder som da de var nye med mindre de allerede har fået nye kondensatorer. De lyder lidt "matte" og "mudrede".

Der findes faktisk et komplet kit med nye kondensatorer til både delefiltre, forstærkere og strømforsyninger, samtidig indeholder kit'et nye kondensatorer og operationsforstærkere til signalvejen. Komponenterne i kit'et er af et langt mere audiophilt tilsnit så Penta'erne ender ikke blot med at lyde som da de var nye men faktisk er blevet moderniserede.

Martin

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Bulgarien — Tue, 02 Sep 2008 08:14:51 GMT

Der er ingen tvivl om at Penta`en vil havde godt af nogle nye komponenter, ikke bare i forstærkeren, men også i delefiltret, det kan dog godt løbe op i 1500 kr pr højtaler alt efter hvilke kvalitet komponenter man vælge, billigere kan dog også gøre det ;-)

Hvordan man griber det an, har jeg vist i en artikel på www.hifi4all.dk komplet med diagrammer, henvisninger m.m

Hvis det er for stor en opgave opfordre jeg i stedet til at man løsner og renser de spadestik som er montereret på de enkelte enheder for optimal kontakt , eller endnu bedre; klip dem af og lod ledningen direkte på enheden. en langsomlig og lidt kedelig opgave, men det lønner sig i høj grad (husk også delefiltret stikforbindelser!)

Uddrag af artikel:

Denne artikel , der først var på et par linjer, skulle oprindeligt kun henvende sig til ejere af Penta højtalere, der ønskede at skifte /forbedre kondensatoren i delefiltret, på grund af den høje alder (de første Penta er allerede 20 år gamle) men gik hurtigt op for mig, at Penta højtaleren ikke skiller sig ud fra andre gode højttalere,- mange gode højttalere er ved at være gamle og de trænger også til nyt liv!

Jeg fandt hurtigt ud af, at kondensatoren i delefiltret nok det mest oversete i Hi-Fi sammenhæng, -det er langt nemmere at bruge sine penge på kabler og spikes, og hvad man ellers kan finde på, selvom delefiltret har langt den største betydning for sit anlægs formået, så de få linjer blev hurtigt til en lille artikel, eller vejledning om man vil.

Hifi entusiaster bruger ofte tusindvis af kroner på ganske få meter højttalerkabel, men overser fuldstændigt, at der inde i højttalerens delefiltrer sidder spoler spundet af noget tilfældig kobbertråd på måske af 50 meters længe, som lyden også skal igennem, foruden den ledning, der også sidder inde i højttaleren!

Dette skal ikke ses som en kritik af dyre kabler, men blot en konstatering af, at delefiltrets kvalitet - af de fleste - er fuldstændigt overset.

Artiklen findes her http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=47912&KW=skift+selv+delefilter

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Vifa — Tue, 02 Sep 2008 07:45:28 GMT

Hej

Tak for svaret Dillen!

Hvilken levetid kan man forvente af elektrolyt kondenstatorerne? Nogle siger 1-2 år, andre 10-15 år?

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Dillen — Tue, 02 Sep 2008 07:25:31 GMT

De ting, der kræver vedligeholdelse er stort set begrænset til de ting, der
slides og/eller ældes og det er netop elektrolyt-kondensatorer (som indeholder
væske og som tørrer ud) og kanterne på højttalermembranerne, som angribes af
luftens fugtighed og falder fra hinanden.
Øvrige komponenter som f.eks. transistorer, modstande mm. slides ikke i den
forstand og udskiftes som regel kun hvis de fejler og så er der tale om en
reparation og ikke vedligeholdelse.

Når det så er sagt, så er der kommet nye komponenter og fremstilingsteknikker
frem siden Penta'erne blev konstrueret og man kan modernisere og forbedre noget
på dem og dermed få en forbedret ydeevne men så er der tale om en opdatering og ikke vedligeholdelse.

Martin

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Vifa — Sun, 31 Aug 2008 05:52:53 GMT

Efter som jeg er meget entusiastisk med mit B&O udstyr, og kun er interesseret i de mest originale reparationer, vil jeg gerne spørge om hvilke ting der på Penta højtaleren skal vedligholdes/skiftes med tiden. Jeg har tidligere fået svar på at kondensatorerne med tiden skal skiftes, højtaler membraner har også en en vis levetid på ca. 20-25 år (hvilket jeg selv har erfaret) men når man som jeg er meget entusiastisk omkring B&O, hvad er så normal procedure indenfor 'vedligeholdelse'? - og hvilke ting udover de to ovennævnte har også en vis levetid?

På forhånd tak!

Vifa

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Dillen — Wed, 27 Aug 2008 08:10:13 GMT

Bulgarien,

De store kondensatorer i strømforsyningen har ikke decideret noget med lydkvaliteten at gøre, det er mere effekt, dynamik osv. der afhænger af dem.

Selve forstærkeren kan faktisk arbejde med et gigantisk frekvensområde, faktisk fra DC og til mindst 50kHz, men signalvejen til forstærkeren og delefiltrene derefter, er jo netop hvor kondensator-valget og kvaliteten har størst betydning for hvordan Penta'en lyder.

Da du skiftede kondensatorer i dine Beolab Penta, hvilke typer brugte du da i signalvejen og delefiltre ?

Martin

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

apoulsen — Thu, 21 Aug 2008 10:10:22 GMT

Lige nøjagtigt det sæt Penta'er som indgår i den billedserie som Bulgarien henviser til på http://familien-poulsen.com/Anders/?page_id=57 er til salg for 4.500kr, da konen har besluttet at hun ikke længere vil have så store højtalere i "hendes" stue.

Den ene forstærker lider af netop det varme + brum problem som er beskrevet i denne tråd. Derudover er det ene display løst, men det bemærker man kun, når man vipper højtaleren fremover.

Jeg kan kontaktes på 30 11 77 19.

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Vifa — Sun, 25 May 2008 09:20:25 GMT

Okay. Tak for det.

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Dillen — Sun, 25 May 2008 08:07:16 GMT

Der er ikke kun een kondensator, men 20-30 stk i hver højttaler.

Udskiftning af trimmer og justering koster ikke alverden, det afhænger nok af værkstedet og hvor meget andet, der skal gøres/justeres. Typisk er der en håndfuld lodninger eller to, som skal efterloddes osv.

Martin

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Vifa — Sun, 25 May 2008 06:46:18 GMT

Vil det så sige at det rent faktisk er 'trimmeren' jeg skal have skiftet? - Jeg kunne jo så også ved samme lejlighed for skiftet kondensatoren, men rent teoretisk set ville dette ikke være nødvendigt i mit tilfælde?

Selvfølgelig vælger jeg at få skiftet begge dele, og måske endda også højtalermembranerne. Men det som du siger er, at man stadig kan få originale dele? - selvom disse ikke er de bedste.

Hvad ville sådan en reparation komme til at koste?

Vifa

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Dillen — Sun, 25 May 2008 06:14:31 GMT

Hvis den bliver varm, er det sandsynligvis tomgangs-strømmen, der står for højt. Justeringen sker med en trimmer i hver forstærker. Trimmeren skal skiftes (den originale er en uheldig type) og så skal den justeres på plads. Det er max. en times arbejde for hver højttaler på et værksted, jeg har lavet mange.

Der findes et audiophil - upgrade kit til Beolab Penta, som vil bringe det bedst mulige resultat ud af den originale konstruktion, som aldeles ikke er så skidt endda. De fleste har bare glemt, hvordan den lød da den var ny.

Det, der sker, at kondensatorerne, som har alle mulige funktioner i højttalerne, tørrer ud med tiden så lyden forværres. Det gør, at mange tror, det bare er en dårlig konstruktion. Der findes ligeså mange meninger om lyd som der findes mennesker men faktisk er der en bred enighed om, at en diskret opbygget forstærker (som netop Penta'en) er langt bedre end en hybrid IC, som findes i bl.a. mange nyere B&O. Der findes andre tråde (på engelsk) på dette forum om netop Penta forbedringer, kit'et indeholder dem alle plus et par stykker mere.

Der er også kondensatorer i de nye forstærkere og de bør også skiftes efter 15-20 år, måske endda tidligere.

Martin

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Peter Pan — Sun, 25 May 2008 00:41:41 GMT

Ja ja det bestemmer du selv, men vil du have rigtig god lyd ud af dine Penta højttaler,
er det fremgangs måden, fordi de nuværende bund forstærkere er ca. 20 år gamle
og en forældet og strøm krævende konstruktion, med brug for meget køling.
.

.
Mvh. Peter Pan

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Vifa — Sat, 24 May 2008 15:51:46 GMT

Ellers tak. Jeg anser denne forvandling som hærværk. Hvis jeg ville have passive højtaler, så havde jeg fra start af købt dem som BeoVox.

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Peter Pan — Sat, 24 May 2008 13:02:25 GMT

Dette råd har jeg givet to par venner, og de har takket mig bag efter.

Arbejdsbeskrivelse til ændring af

BeoLab Penta til BeoVox Penta.

1) Læg beoLab Penta ned, og afmontere de 4 møtrikker.

2) Kør forstærkeren til destruktion på genbrugsstationen.

3) Afkort de 4 afstands jern, og skær nyt gevind.

4) Genmonter foden.

5) Vipti mikraklet er sket, et sæt BeoVox Penta.

Så ud og købe ICEpower forstærkertrin.

God fornøjelse.

__________________________________

Her Danske ICEpower produktcenter.

Re: BeoLab Penta Mk II Vs. Mk III

Vifa — Sat, 24 May 2008 12:36:27 GMT

Hej

Jeg er også ejer af et par Penta højtaler. Mine står også over for en kommende reperation (tror jeg), og jeg håbede på jeg kunne få lidt hjælp her. Jeg oplever, at den ene højtaler efter at have spillet i ca. ½ time bliver varm på forstærkeren, ikke brændende varm, men varm. Jeg synes ikke lige jeg har lyst til, at lade den stå og spille i flere timer bare for at finde ud af hvad der så sker. Jeg kan se flere af jer skriver om ting der kan udskiftes, eksempelvis 'kondensatoren'? Her følger nogle af mine spørgsmål:

1. Hvad er en kondensator, og hvilken funktion han denne?

2. Udover kondensatoren, hvilke ting burde jeg så få udskiftet/vedligeholdt og kan der stadig fås originale dele?

3. Kan man vedligholde disse 'ting'?

4. Hvad skal jeg regne med at betale, hvis kondensatoren skal udskiftes?

Vifa