BeoWorld Dutch

Re: Condensatoren vervangen?

Beobuddy — Fri, 30 Apr 2010 14:46:54 GMT

In filters worden bipolaire condensatoren gebruikt. Voor audiosignalen juist heel gebruikelijk.

Ook in het aktieve filter mogen deze gebruikt worden.

Leslie:

Het lijkt er meer op om dan maar alle elco's te gaan vervangen, da's een klus

Tja, als je het dan doet, doe het dan gelijk goed

Trouwens er zijn er die de printplaten gewoon in een vaatwasser doen voor ze ermee aan de slag gaan.

Ik heb het zelf nog niet gedaan, maar je krijgt er wel schone printen van, waar je lekker (schoon) mee aan de slag kan.

Re: Condensatoren vervangen?

Leslie — Fri, 30 Apr 2010 14:25:17 GMT

Sorry, ben geen electronicus maar ik dacht dat elco's een polariteit hebben (+ en -)?

Bij deze foliecondensatoren zie ik geen polariteit of maakt dat niets uit?

Het lijkt er meer op om dan maar alle elco's te gaan vervangen, da's een klus

Re: Condensatoren vervangen?

Beobuddy — Fri, 30 Apr 2010 13:05:13 GMT

Voor de condensatoren moet je dan bij de passieve componenten kijken. Daarna zoek je MKS foliecondesatoren.

Er komen meerdere pagina's uit met vele waarden. Vervolgens zijn de vierkanten blokjes die 50V kunnen voldoende.

De grote condensatoren verliezen hun waarden. Van de originele 68uF zal veel minder over zijn als je ze nameet.

Maar de waarde van de condensator bepaalt wel de hoogte van de kantelfrequentie.

In geval van het lage deel. Daar staat de elco min of meer parallel aan de woofer. Dan een verlaging van z'n (C) waarde,, wordt de (niet zuivere) weerstand (1/(2 x pi x f x C) hoger en zal de woofer pas op een hogere frequentie worden afgeknepen.

Het is aan de buitenzijde niet altijd te zien of een condensator zijn werking heeft verloren. Maar ga er maar vanuit.

Ik zou gewoon een originele halen. Kost meer, maar ben je wel zeker van de goede. Gewoon dat 8480206 nummer gebruiken. Dat is hetzelfde als bij de 2e/3e serie.

Re: Condensatoren vervangen?

Leslie — Fri, 30 Apr 2010 09:55:52 GMT

Beobuddy:

De elco's in het signaalweg heb ik vervangen, C2, C5 en C25 door Wima types (dat zijn rode vierkanten blokjes). Conrad heeft ze bijvoorbeeld.

Ik heb de waardes (2,2uf, 4,7uf en 10uf) opgezocht bij Conrad maar kom ze niet tegen vwb Wima. Kun je me een link geven?

Verder heb ik mijn vragenlijstje in het Engels op de "workbench" gedeelte van dit forum gezet. Hopelijk komen er meer waardevolle tips naar boven. Ik heb nu zoiets van, ik ben er mee begonnen en zal het goed eindigen ook.

Kun je me misschien ook vertellen waarom ik die grote condensatoren op de filterprinten zou moeten vervangen? Optisch zien ze er goed uit, geen opzwellingen o.i.d. te zien. Ik heb ook begrepen (denk ik) waarom R3 op de filterprint is doorgefikt en waarom mijn tweeter ook niets meer deed. De tweeter waarop deze zit aangesloten gaf bij weerstandsmeting geen waarde meer aan. Heb voor de zekerheid de tweeter van de ander Penta gemeten en die kwam op rond de 7ohm uit.

Zijn deze tweeters (Seas) nog wel te krijgen of zijn er andere alternatieven?

Verder wil ik de displays ook vervangen omdat de helderheid na al die jaren beduidend minder is geworden, ook in de segmenten onderling. Misschien ook alle ledjes die er omheen zitten en beide componenenten een keer een andere kleur dan geel?

Re: Condensatoren vervangen?

Leslie — Wed, 28 Apr 2010 17:20:11 GMT

Mijn displays zijn niet stuk, wil ze alleen een ander kleurtje geven en ze zijn ook niet zo helder meer. Voor de rest hoop ik dat ik alle onderdelen weer terug kan zetten en dat ze weer werken. Eerst 1 Penta en daarna als het goed gaat de 2e.

Anders worden het Beovoxen

Re: Condensatoren vervangen?

Beobuddy — Wed, 28 Apr 2010 17:13:11 GMT

Shoot, die mij zijn dus 40x90mm......

Bedankt, dat worden dus andere of wat knutselen.

De opamp die ik heb vervangen is een 8 pins ic op print 1, IC2, door een opa2134. Die is prima zat.

Dat andere ic-tje is maar een schakel ic-tje en beinvloed nauwelijks iets.

De elco's in het signaalweg heb ik vervangen, C2, C5 en C25 door Wima types (dat zijn rode vierkanten blokjes). Conrad heeft ze bijvoorbeeld.

Verder zou ik controleren of IC1 op pcb 12 (een 7805 voedingsstab) het nog wel doet. Als deze eruit gaan, kunnen ze een sluiting veroorzaken.

Dat kan een oorzaak zijn waarom het display niet werkt.

V.w.b. R3 op het filterprint. Een weerstand gaat niet ineen keer stuk. De waarde zal eerst wel hoger worden, voordat hij eruit brandt.

Dat alleen al is een teken van een verminderde hoogweergave.

Re: Condensatoren vervangen?

Leslie — Wed, 28 Apr 2010 16:50:15 GMT

De maten van deze elco's zijn 35*90mm

Hier foto's van alle printen die uit de Penta 1 zijn gekomen.

Bij 1 filterprint kwam ik een verkoolde weerstand tegen!!!

En nog andere printen die er verdacht uit zien, vreemd eigenlijk want de Penta's functioneerde gewoon nog?

Kun je aangeven waar de "OPAMPS" zitten die je ook gaat vervangen?

Re: Condensatoren vervangen?

Beobuddy — Wed, 28 Apr 2010 16:19:27 GMT

@ Leslie,

Wil jij voor mij de diameter en afmeting van de oude condensatoren (10.000uF) opmeten?

Dan weet ik alvast of de mijne gaan passen.

Let op dat je voor de kleinere waardes op de filterprinten Audyn types neemt en voor de 68uF van intertechnik. Anders worden de laatste echt te groot als je door nieuwe gaat vervangen.

De 27 uF wordt niet geleverd, daar moet een 22uF en een 4,7uF type voor parallel zetten. Die 4,7 uF heb ik dacht ik aan de onderzijde geplaatst.

Re: Condensatoren vervangen?

Leslie — Wed, 28 Apr 2010 16:04:00 GMT

Beobuddy,

Inmiddels toch maar begonnen met het demonteren van mijn Penta (eerst eentje, voor het geval)!

De zwarte elco's van 10000uF/80V zijn van het merk Elna en op Ebay heb ik ze gevonden http://cgi.ebay.com/2pc-ELNA-Audio-Capacitor-10000uF-80v-10000u-80v-/270510432501?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3efbada0f5

De filterelco's ga ik bij speakerland halen!

Je had het ook over "opamps" vervangen? Welke onderdelen zijn dat?

De displays ga ik vervangen door rood of groen.

Nu maar hopen dat ik ze weer werkend krijg...

Re: Condensatoren vervangen?

Leslie — Tue, 27 Apr 2010 16:50:47 GMT

Met vervangen bedoelde ik de condensatoren, ik was iets eerder toen je met je tweede reactie kwam!

Praat me niet over dat vervangen van het speakerdoek, wat een crime!

Welke type Penta's heb je?

Wat zou de hele upgrade aan onderdelen ongeveer gaan kosten denk je?

Re: Condensatoren vervangen?

Beobuddy — Tue, 27 Apr 2010 16:44:50 GMT

Na vervanging van welke?

Van de filtercondensatoren lijkt er een soort van doek voor de penta weggehaald te worden. Veel meer kleine details die hoorbaar worden. Zangstemmen die er mooier (ik weet het, subjectief, maar door vele beaamd) die duidelijker mooier eruit komen.

Tests gedaan middels een zelf samengestelde cd (mono) met bekende nummers.

Het laag wordt strakker door de nieuwe Intertechnik types die zijn gebruikt.

Bij het vervangen van de voedingselco's verwacht ik eigenlijk nauwelijks verbetering, maar ben wel nieuwsgierig ernaar. Dus gewoon voor het idee dat het vervangen is net als de rest, maakt het geheel compleet.

Overigens ben ik veel verder gegaan dan alleen de elco's. Extra/nieuwe bedrading, solderen ipv stekerverbindingen, nieuwe opamps, andere condensatoren in de voorversterking etc.

Het kost je wel een paar avonden per speaker als je alles netjes wil doen. En dan heb ik nog niet gehad over het (zelf) opnieuw bespannen van het doek.

Re: Condensatoren vervangen?

Leslie — Tue, 27 Apr 2010 16:30:31 GMT

Dank je!

Wat is het resultaat na vervanging?

Re: Condensatoren vervangen?

Beobuddy — Tue, 27 Apr 2010 16:30:07 GMT

Ik heb ze dus nog niet ingebouwd.

Maar heb je je elco's van de scheidingsfilters al vervangen? Dat zet in ieder geval wat zoden aan de dijk. Dat verschil hoor je zeker.

Mijn advies is wel: vervang ALLE condensatoren, en doe geen half werk! Ik ken de leden die bepaalde condensatoren laten zitten om verkeerde redenen.

Ik weet niet of Dillen ook deze als setje aanbied, ik dacht in eerste instantie dat hij setjes levert voor de filters.

Ik loop overigens nog wel het risico dat de elco's niet passen, want het zijn flinke bommen! Er zitten er 2 per speaker in. Maar mijn ervaring is dat in de loop van de jaren de condensatoren kleiner zijn geworden bij gelijke waarden. Tenzij je voor de betere MKP/MKS en Q's van Audyn types voor het filter gaat zoals ik. Deze folie gewonden condensatoren halen het maximale eruit, maar zijn aanzienlijk groter en vereisen iets meer improvisatie.

Filterelco's haal ik hier: www.speakerland.nl in Oss (heb geen aandelen!)

Re: Condensatoren vervangen?

Beobuddy — Tue, 27 Apr 2010 16:19:30 GMT

Het zijn 6C1 en 6C2.

Je ziet ze zitten na een bruggelijkrichter van print 5 bij de voeding.

Ze hebben een werkspanning van 68Volt te verduren. Op pagina 14 (van de 22) in de beschikbare doc staan ze vermeld al 80V types. Maar die kom ik nergens tegen. De enige waar ik ze kon vinden, was bij display.nl in Utrecht.

Re: Condensatoren vervangen?

Leslie — Tue, 27 Apr 2010 15:59:42 GMT

Welke C nummers hebben ze in de service manual?

Ik kom de waarde van 10000uF nergens tegen in het schema.