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Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

Hagen2000 — Sun, 16 Oct 2011 07:10:59 GMT

Na, welche Seite hörst Du denn jetzt?

Probier doch mal, das AUX-Kabel direkt am Audio-System und vielleicht auch mal an der rechten Box anzuschließen.

Und was passiert, wenn Du den Lautsprecher von Links auf Rechts umschaltest?

Vielleicht ist ja zufällig das Powerlink-Kabel zur linken Box defekt, so dass der rechte Kanal fehlt...

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

Coolblue86 — Sat, 15 Oct 2011 06:50:08 GMT

habe es heute nochmal probiert:

Habe meine Harmann Kardon Soundsticks (2 Lautsprecher und Subwoofer) mittels meines AUX Kabels (4 Pole) an eine Beolab 6000 angeschlossen (der Schalter steht auf "Links" ist das ein Problem?).

Wenn ich mit der Balance "spiele" merke ich, dass nur das Signal einer Seite übertragen wird.

Mache ich etwas falsch? Oder ist das Kabel nicht geeignet? Oder gar defekt?

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

Ulf — Mon, 10 Oct 2011 13:17:06 GMT

Ha,

ich meinte auch nur den direkten Vergleich zu einem Lautsprecher!

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

Hagen2000 — Mon, 10 Oct 2011 13:12:58 GMT

Hm Ulf, jetzt bin ich ein bisschen überrascht, das ausgerechnet Du so etwas fragst?

Also ohne jetzt belehren zu wollen:

Das Apple Headset hat eine Impedanz von 32 Ohm (im Vergleich zu einem Lautsprecher ist das natürlich schon hochohmig). Aber 32 Ohm ist für einen Powerlink- bzw. einen AUX-Anschluss viel zu niederohmig. Die übliche Eingangsimpedanz eines DIN-Anschlusses beträgt 47 kOhm.

Das mit den Spannungen mag schon stimmen, aber die bricht halt bei so einer niederohmigen Last einfach zusammen, denn es kommt auch auf den Innenwiderstand der Spannungsquelle an (Ohmsches Gesetz usw.).

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

Ulf — Mon, 10 Oct 2011 12:55:30 GMT

Ähm,

@ Hagen "das Headset ist viel zu niederohmig"

Ist ein Headset nicht Hochohmig?

Der DIN Pegel, aus Powerlink (max) oder AUX liegt bei 1,2 Volt.

Ein Cinch Pegel liegt doch bei ca. >= 2 volt oder ?

Trotzdem, ein Headset oder ein "normaler" Kopfhörer ist bei dem Anschluss
relativ leise.

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

Hagen2000 — Mon, 10 Oct 2011 02:20:32 GMT

Der Powerlink-Anschluss ist auf den Pins 2, 3 und 5 kompatibel zu einem 5-pol. AUX-Anschluss (Pin2 = Masse, Pin3 = linker Kanal, Pin5 = rechter Kanal), insofern sollte das Kabel also funktionieren. Pin1 und Pin4 tragen jeweils Steuerspannungen für Power-On (Pin1) und Mute (Pin4).

Das Powerlink-Signal ist nicht dazu geeignet, direkt ein Headset anzusteuern, das Headset ist viel zu niederohmig.

Sind die BeoLab 6000 eigentlich gleichzeitig auch noch angeschlossen? Dann müsstest Du ja eine Beeinflussung des jeweiligen Kanals durch die Belastung mit dem Headset durch einen Lautstärkeabfall hören.

Du sprichts mal von Lautsprechern, dann wieder von einem Headset. Mir ist nicht so ganz klar, welchen Test Du mit welcher Konfiguration durchgeführt hast.

Zum Kabel:

Die Y-Powerlink-Kabel gibt's bei B&O unter folgenden Nrn.:

6270706 0,3m Länge

6270705 1,6m Länge

Aber das AUX-Kabel brauchst Du dann immer noch. Wenn Du die BeoLab 6000 ohnehin nicht parallel betreiben willst, brauchst Du das Y-Kabel nicht.

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

Coolblue86 — Sun, 09 Oct 2011 11:17:15 GMT

Hallo Hagen,

also ich habe mein Aux-Kabel mit 4 Anschlüssen (Weiß, Rot, Gelb, Schwarz) an meinen PowerLink Anschluss angeschlossen. Ton kommt zwar an, aber nur auf einer Seite bzw. auf einer Seite eben deutlich(!) lauter. Balance ist in der B&O Anlage ausgeglichen!

Also entweder höre ich nur links oder nur rechts oder die zweite Alternative: ich höre auf beiden Lautsprechern in gleicher Lautstärke das Gleiche. Eine Trennung zwischen Links und Rechts gibt es dann nicht. Vielleicht habe ich die Anschlüsse trotz mehrmaligem Probieren vertauscht? Glaube ich zwar kaum, aber naja...

Als "Testgerät" hat ein Apple-Headset fungiert.

Ist ein Aux-Kabel überhaupt das richtige, oder benötige ich zwingend ein Kabel mit B&O Belegungen?

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

Hagen2000 — Fri, 07 Oct 2011 07:17:44 GMT

Hallo Coolblue86,

1. An welchem Anschluss hast Du das Aux-Kabel angeschlossen?

2. Hat das Aux-Kabel 2 oder 4 Cinch-Anschlüsse? Wenn es nur zwei hat, könnte es auch ein Kabel sein, das auf die Aux-Eingänge verdrahtet ist. Du brauchst aber eines für die Aux-Ausgänge. Wenn es 4 Anschlüsse hat, einfach das andere Pärchen probieren.

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

Coolblue86 — Wed, 05 Oct 2011 14:34:18 GMT

Da ich mein Vorhaben damals nicht umgesetzt habe, hebe ich den Thread nochmal aus der Versenkung:

Ich möchte meine Harman Kardon Soundstick II Anlage an meine vorhandene B&O Anlage (BeoSound 3200 mit BeoLab 6000) anschließen.

Ich habe ein normales Aux-Kabel mit Chinchanschlüssen probiert. Ohne Erfolg. Benötige ich tatsächlich ein spezielles Kabel von B&O? Gibt es dieses Kabel fertig oder muss das für mich individuell in einem B&O Store angefertigt werden?

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

OKF — Wed, 23 Feb 2011 14:44:04 GMT

bezahlbarer, gut aussehender und guter Subwoofer wird von Detoma hergestellt, natürlich passend mit B+O Powerlink Anschlüssen

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

Floli31 — Sun, 20 Feb 2011 09:16:49 GMT

Hallo!

Danke für Eure Antworten - mein Setup besteht aus folg. Komponenten:

SVS SB 12 Plus Subwoofer

Die Kabel habe ich bei Sounds Heavenly bestellt:

1x Powerlink to Amplifer

1x Powerlink Spliter

Nun habe ich das Powerlink to Amplifer Kabel am BS 9000 angeschlossen und die Cinch in den Sub Low Level IN, vom Sub Low Level Out Cinch auf Cinch in die Beolab 8000. Schalter bei den Beolab ist auch Cinch gestellt. Es ist auch ein leichtes Brummen zu hören. Die Trennfrquenz beim Sub ist auf ca. 60 Hz gestellt, wobei diese Einstellung vorerst nicht relevant ist.

Was mich etwas gewundert hat, ist dass der Stecker vom Powerlink Kabel nicht in die Buchse gepasst hat oder ich habs einfach nicht geschafft, weil es so fummelig ist. Habe dann den Powerlink Spliter genommen, der passt wunderbar und dort das Powerlink to Amplifer Kabel angeschlossen - passt wunderbar.

Grüsse

Florian

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

Hagen2000 — Sat, 19 Feb 2011 10:30:44 GMT

Na, dass so ein alter Thread wieder hochkommt...

@Florian

1. Das ist merkwürdig. Entweder hast Du irgendetwas an den Optionen des BS9000 (versehentlich) umgestellt, oder aber einen Kurzschluss auf den Datenleitungen des Powerlink-Kabels verursacht.

2. Ich gehe mal davon aus, dass Du die BL8000 jetzt über den Cinch-Eingang ansteuerst und den Schiebeschalter entsprechend eingestellt hast (bitte bestätigen). Dann sollten die Lautsprecher sich automatisch ein- und ausschalten, wenn ein Tonsignal anliegt bzw. eine zeitlang nicht mehr anliegt. Ggf. hast Du bei abgeschalteter Anlage einen leisen Brumm auf der Leitung, so dass die Lautsprecher dauernd eingeschaltet bleiben.

Ich persönlich betreibe auch einen Subwoofer parallel zu den BL8000. M.E. ist der große Vorteil dieser Lösung, dass man das Audiosignal unverändert zu den BL8000 bekommt und nicht durch eine Vorstufe / Filter eines Subwoofers leitet, was zusätzliches Rauschen oder Brumm oder einfach Verlust an Auflösung produziert. Der Tatsache, dass nun die BL8000 und der Subwoofer gewisse Frequenzbereiche gleichzeitig wiedergeben muss man dadurch gerecht werden, dass die Übernahmefrequenz des Subwoofers entsprechend niedrig eingestellt wird. Dass die BL8000 bei dieser Variante unnötig belastet werden halte ich für nicht relevant, denn sie filtern ja die niedrigen Frequenzen, die sie selbst nicht wiedergeben können bereits heraus. Außer man betreibt die Lautsprecher dauernd auf Maximallautstärke...

Außerdem gilt: Je niedriger die Übernahmefrequenz des Subwoofers gewählt wird, desto weniger ist er ortbar, d.h. man ist freier in der Aufstellung des Subwoofers.

Will man dennoch das Audiosignal durch den Subwoofer führen, so würde ich folgende Schaltungsvariante vorschlagen:

Man trennt das Powerlink-Kabel auf und führt das Audiosignal durch den Subwoofer und schleift es hinter dem Subwoofer wieder in das Powerlink-Kabel ein. Die Datenleitungen des Powerlink-Kabels führt man ohne Unterbrechung weiterhin direkt zu den BL8000 durch und betreibt diese dann auch im Powerlink-Modus. Dann schalten sie sich perfekt ein- und aus und auch das Muting funktioniert dann.

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

TWG — Sat, 19 Feb 2011 07:21:08 GMT

@TanteInge:

Das sollte nicht als Kritik verstanden werden, sondern nur als meine persönliche Meinung! Und recht hast du: Jeder fängt mal klein an... sonst wird das auch nichts ;)

Natürlich hat das was mit Florians Problem zu tun:

Genau aufgrund der Problematik sollte der Subwoofer eben nicht einfach nur via Adapter eingeschliffen werden; zumal die Hauptlautsprecher nachwievor das volle Spektrum geliefert bekommen; da kommen sich Subwoofer und Hauptlautsprecher in's Gehege.

Der Subwoofer bekommt von der Beosound 9000 das Audiosignal und gibt über den Cinch-Adapter auch NUR das Audiosignal weiter an die Beolab; ergo kann die Anlage die Lautsprecher auch nicht mehr steuern da das Powerlinksignal in's Leere geht! Die Beosound 9000 "sieht" ja keine Komponenten mehr sondern gibt nur brav das Signal raus.

Also entweder den Subwoofer mit dem Powerlinkadapterkabel parallel anschliessen oder die Signale komplett auftrennen! Dann funktioniert das auch.

Ohne Powerlinkkabel können die Beolab nicht gesteuert werden und über Cinch wird NUR das Audiosignal übertragen.

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

TanteInge — Sat, 19 Feb 2011 06:50:17 GMT

TWG:

An ein Produkt für z.B. 150,- Euro würde ich persönlich null Ansprüche stellen; für Heimkinounterstützung wäre das für mich persönlich in Ordnung aber nicht für ernsthafte Ansprüche beim Musik hören.

Wie bei jedem anderen Hersteller kostet Qualität auch bei Teufel Geld!

Na logo !!

Der Thread ist ja auch schon ein paar Jahre alt, jeder fängt mal klein an

Inzwischen spielt ein Velodyne Sub mit meinen BeoLabs an einem Denon AVR auf und die Klangkulisse ist sowohl im Heimkino- vor allem aber im Musikbereich deutlich aufgewertet !!

Das ist aber nicht die aktuelle Frage von Florian...

Ohne das genaue setup zu kennen (was für ein Sub usw. ?), ist es schwer möglich, konkrete Hilfe anzubieten. Es ist jedoch ziemlich doof, wenn er die Lautstärke seiner Anlage nicht mehr vernünftig steuern kann, weil der Sub "durchgeschliffen" wird.

TanteInge

Re: Subwoofer von Fremdfirma an B&O

TWG — Sat, 19 Feb 2011 05:26:04 GMT

Ich denke es ist arg subjektiv mit welchem Lautsprecher/Subwoofer man zu Hause akustisch zufrieden ist - und das ist auch gut so.

Während Hörer A begeistert von Lautsprecher X ist, denkt Hörer B nur entgeistert wie schrecklich das Ding klingt ;-)

An ein Produkt für z.B. 150,- Euro würde ich persönlich null Ansprüche stellen; für Heimkinounterstützung wäre das für mich persönlich in Ordnung aber nicht für ernsthafte Ansprüche beim Musik hören.

Wie bei jedem anderen Hersteller kostet Qualität auch bei Teufel Geld!
Ich musste für einen Eigenbau-Subwoofer jetzt ein neues Chassis bestellen und das alleine kostet schon 280,- Euro.

Sofern der Subwoofer selbst Ein-/Ausgänge bietet, sollte man diesen auch direkt einschleifen damit die Beolab NUR das gefilterte Signal bekommen und so unbeschwingt spielen können und den Subwoofer nicht einfach parallel mit einbinden!

Ich glaube die beste Lösung zur Einbindung von Fremdsubwoofern besteht im Abgriff des Audiosignals aus dem Powerlinkkabel.
Das will ich zu Hause aktuell ausprobieren:
Das Audiosignal (und NUR das Audiosignal) aus dem Powerlinkkabel abgreifen, ab in eine digitale Frequenzweiche und dann die Signale separat getrennt zu Subwoofer und Beolab.

Bei der "normalen" Verkabelung von Fremdsubwoofer + Beolab bekommen die Beolab nämlich trotzdem den vollen Frequenzumfang des Signales, sprich werden dadurch nachwievor stärker belastet und v.a. kommen sich die Bässe der Beolabs mit dem des Subwoofers akustisch in die Quere und das will ich durch die o.g. Lösung eliminieren.

Ein guter aktiver Subwoofer erlaubt natürlich die Justage verschiedener Parameter:

- Trennfrequenz
- Phasenverschiebung
- Lautstärkepegel
- Flankensteilheit des Filters
- teilweise noch EQ für den persönlichen Geschmack (aber davon halte ich persönlich gar nichts)
- ...